COURRIER DES VISITEURS
à propos du site sur la guerre d'Espagne
Ce site est inspiré
de mon livre "Le choc des deux Espagne"qui est sorti le 21 juin (2007)
au prix de 22 euros. Si vous êtes intéressé envoyez un mel
à
alf.zaragon@wanadoo.fr Vous trouverez aussi un bon
de commande sur la page "livre" ou sur le site de l'éditeur
http://www.huguesdechivre.fr
Je ne répondrai plus au courrier des visiteurs. Je voudrais
vivre les dernières années de ma vie en toute tranquilité.
Merci de votre compréhension
Persecution religieuse - Réaction à un article,
le 11/12/2015 @ 21:49.
Soumission de : jbe (jb.etcharren@).
L'article sur lequel il a réagi - Le contexte et la persécution.
Message :
Cher Auteur,
Ces pages concernant la persécution religieuse en Espagne méritent
d'être connues par le public le plus vaste. En ce XXI°siècle,
les jeunes générations, du moins en dehors de l'Espagne, n'ont
aucune idée des horreurs qui y furent commises contre les prêtres,
les religieux et les catholiques. Les hommes et les femmes politiques qui, actuellement,
cherchent en France et dans d'autres pays à bâillonner la religion
au nom d'une laïcité à géométrie variable,
qui n'est autre qu'une haine congénitale de l'Eglise, ne font que préparer
la voie à des calamités de ce genre.
Pourtant les précédents de la Révolution française,
du Mexique et d'ailleurs sont là également, qui doivent nous faire
réfléchir.
Je vous félicite d'avoir eu le courage d'avoir traité ce sujet
avec tant de maîtrise.
de Martin.P
] le 4 décembre 2011
Monsieur, Passionné depuis des années
sur cette impitoyable période de votre Histoire de 36 à 39 et
tout simplement sur mes voisins d'Espagne,
j'ai découvert votre site il y a quelques années.Je parcours,
en moto, quelques jours par ans votre beau pays et j'éprouve toujours
un
sentiment, des impressions bouleversantes lorsque je m'arrête à
Belchite où sur les lieux des combats de la "Batailla del Ebro".
Toujours curieux de cette époque
et malgré de nombreuses lectures, livres acheté sur beaucoup de
sites où j'ai trouvé des livres d'époque, écrit
avec la passion du moment, je continue mes recherches et suis tombé sur
votre livre "le choc.." à la Fnac de Toulouse où je
vais parfois "trainer" alors que j'avais stupidement ignoré
auparavant votre ouvrage,venant de "fils de rojos"....Vous avez su
écrire, transcrire, cette période avec honnêteté,
fait rare encore de nos jours, d'une plume intelligente et cultivée.
Je ne sais si vous me lirez mais je tenais à vous remercier pour votre
travail que vous résumez parfaitement à l'intention de vos enfants....
Avec tous mes respects. P. Martin
ps Vous évoquez des problèmes de santé, rassurez moi.....
____________________________________________________________________________________________________________
le 04/10/2010
roro 17 [roro.17@..........fr]
Agé de 54 ans et d'origine espagnole,
j'ai toujours recherché les origines de la guerre d'Espagne et je n'ai
trouvé à ce jour que des avis très engagés de gauche,
donc partiaux voir malhonnètes. J'ai découvert ce site qui me
donne les évènements tels qui ce sont réellement passés
et je suis en train de le lire avec passion.
Merci. Rosa J. Marc
De : thierry f........lt Date : 09/26/07
22:11:28 Sujet : GUERRE CIVILE ESPAGNOLE
Mon arrière-grand-père a été assassiné par
les nationalistes. Cela s'est passé à Oseja de Sajambre à
la limite des provinces de Léon et des Asturies.
Son crime fut d'avoir planté le drapeau républicain sur la mairie
alors que celui-ci avait été oté. Mon arrière grand-père
était un homme courageux.
Aprés qu'il eut été dénoncé, ses bourreaux
l'ont obligé à creuser sa tombe et l'on abattu. Puis ils sont
allés chercher ses enfants et les ont forcé à
uriner sur la tombe de leur père. Plus tard un cantonnier qui faisait
sa tournée a découvert la main de mon ancètre qui dépassait
du sol. N'étant que
blessé au moment d'etre enseveli il avait tenté en vain de se
déterrer. Aucun des deux camps n'a eu le monopole de l'ignominie et de
l'héroisme. L
Espagne après la mort de Franco avait su réconcilier les morts
en assumant son Histoire sans stigmatiser les uns plus que les autres. Pour
son honneur
et sa santé morale elle s'est ainsi évité cet état
d'esprit si typique des français en permanence en état de guerre
civile et incapables d'appréhender
leur passé sereinement. Cette attitude est d'autant plus méritoire
que le Caudillo ,étranger a toute magnanimité, n'a rien fait durant
ses quarante
années de règne pour recoller les morceaux. Aujourd'hui certains
,agissant hypocritement au nom d'une prétendue "Mémoire",
tentent de ranimer les
querelles en faisant fit de toute objectivité et en sélectionnant
les victimes. Les memes se revendiquent bien souvent d'une idéologie
responsable
des plus grands massacres qu'ait connu l'humanité sans que quiconque
n'ose les remettre en place. Je suis persuadé que les recherches effectuées
légitimement par les descendants des suppliciés républicains
sont instrumentalisées par des manipulateurs dans un dessein politique
dangereux
pour l'avenir d'une Espagne fragilisée dans son intégrité
et s'éloignant progressivement de ses valeurs propres au fur et à
mesure qu'elle s
américanise.Bien à vous Thierry F.........LT
Réponse
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Preuve en est que les charniers
que l'on recherchent actuellement son tous du même côté.
Le devoir de mémoire qui sert aux manipulateurs a ramener des bulletins
de votes vers eux est en train de raviver de vielles rancoeurs, extrêmement
dangereuses dans cette Espagne qui, comme vous le savez, est un pays d' extrêmes.
Il serait temps que tous reconnaissent leurs torts et essaient d'enterrer leurs
haines à tout jamais et essaient de faire de l'Espagne un pays où
démocratie ne serait pas un mot vide de sens.
Roberto
De : L ...Ju...Date
: 07/06/07 17:30:23
A : alf.zaragon@wanadoo.fr
Sujet : la guerre d'Espagne
Cher Monsieur,
je viens de consulter votre site sur la guerre d'Espagne. C'est la première
fois que ce que je lis rencontre l'opinion que je m'étais faite de cet
affrontement terrible. Il s'agit bien de cette circonstance unique où
Caïn a été tué par Abel et vous faites bien de publier
la lettre de Simone Weil à Bernanos. Chacun étant d'un des deux
camps mais révulsé par les actes de ses amis. Il est possible
toutefois que Bernanos ait aussi voulu s'en prendre à Maurras. Les deux
hommes furent amis mais devinrent ennemis après que Bernanos se fut éloigné
de Maurras pour se mettre au service de François Coty qui était
aussi patron de presse. Quant à Simone Weil il ne semble pas qu'elle
se soit convertie au catholicisme bien qu'elle en ait été manifestement
tentée. Il suffit de lire son livre posthume "la pesenteur et la
grâce" assemblé et publié par Gustave Thibon. On est
en plein mysticisme chrétien avec une touche de dolorisme prononcée
qui la fait tourner autour du mystère de la Croix.
La responsabilité des politiciens espagnols est accablante, des dizaines
d'années de désordres ont nourri l'anarchie et la folie des anarchistes
- à la fois bourreaux et victimes - mais la génération
des chefs politiques de la gauche espagnole doit être particulièrement
soulignée. Elle remonte au minimum aux désordres de 1935. Puis
avec l'état de droit fut aboli de fait après leur victoire aux
élections de 1936. Ce sont les Azaña et autres largo Caballero
qui acculèrent une partie de l'Armée et la droite espagnole à
se soulever. Ce qui n'est pas une excuse pour la cruauté de la répression
nationaliste, surtout dans les proportions qu'elle a eue. Mais là on
ne sait qui croire, de Pio Moa ou des historiens désormais officiels
qui donnent des chiffres insensés basés sur on ne sait quoi. ces
pratiques constituent une sorte de guerre froide civile et la continuation de
la discorde. Il ne saurait y avoir de véritable apaisement que dans le
souçi de la vérité qui nourrira la connaissance historique,
toute autre démarche conduisant à la continuation du conflit.
C'est ce que vous faites, avec raison. Vous devez poursuivre votre effort pour
le bien de tout le monde.
Encore merci
L Juhel
NB - je vais passer commande de votre livre
Réponse :Je vous en remercie infiniment. Des messages comme le votre
m'y encourage, mais plus on fouille dans cette tragique guerre et plus on en
sort écoeuré. Et, a part des sites vraiment tendancieux, on mesure
l'abime qui sépare la réalité de ce qu'il reste dans la
mémoire des hommes
19/02/2003Cher monsieur.
J'ai été vraiment passionné par le site que vous avez crée
sur la Guerre d'Espagne. Le travail intense que vous avez fourni, la qualité
de vos analyses, la richesse des sujets que vous avez abordés avec une
grande profondeur; l'objectivité intense dont vous avez fait preuve,
en ne cachant pas les crimes qui ont été commis tant d'un
côté que de l'autre, me permettent de considérer que vous
avez présenté une oeuvre de grand historien.
J'ai été, pour ne citer qu'un exemple, extrêmement sensible
au sujet poignant que vous avez développé sur le siège
de l'Alcazar de Tolède, dont j'avais pris connaissance il y a fort longtemps.
Mais je l'ai été tout autant par les autres sujets que vous avez
développés.
Je me suis déjà penché depuis plus de trente ans sur cette
période de l'Histoire extrêmement brûlante. A l'époque
où j'étais en école préparatoire aux "grandes
écoles", l'Espoir d'André Malraux était à
mon programme.
Il est évident, et vous ne l'avez que trop souligné, que n'ont
été retenues dans l'opinion, que celles d'un seul côté
et qu'a été totalement passée sous silence la persécution
dramatique qu'ont fait subir les Républicains au clergé catholique,
comme aux heures les plus tragiques de la Terreur sous la Révolution
française.
De même, il a été facilement gommé de la mémoire
la guerre interne livrée par les communistes staliniens à l'encontre
de POUM et de la FAI. Je ne parle pas du conditionnement dont nous sommes trop
souvent les victimes, qui permet notamment à des bourreaux de passer
pour des libérateurs.
Votre description de la mentalité espagnole, votre rappel historique,
nous aident à mieux comprendre, nous qui ne sommes pas espagnols, comment
cette guerre a pu se déclencher, et, même à l'époque
actuelle, de mieux percevoir quelle peut bien être la motivation des terroristes
basques de l'E T A. Pour ce qui concerne justement le problème basque,
il est difficile de comprendre un tel acharnement de la part de personnes vivant
- il me semble - dans une région, où la liberté peut s'exprimer
sans frein, du moment que les règles de respect d'autrui sont observées.
Je réalise que cette guerre d'Espagne a dû laisser une cicatrice
très douloureuse pour vous Toutefois vote conclusion sur le développement
actuel de l'Espagne, son bond en avant économique malgré un taux
de chômage important, son intégration à l'Europe, est une
note optimiste que je voudrais tellement qu'elle soit l'ouverture pour que jamais
une telle guerre ne puisse jamais se reproduire.
Dans la médiocrité ambiante, y compris bien entendu, dans la pauvreté
des sites Internet, le vôtre est une exception notable, et je vous en
suis extrêmement reconnaissant.
Avec toute mon
affection, H...... de Q.....
Réponse personnelle de ma part
De : Erwan LE
BRENN
Date : 01/02/08 21:44:30
Merci beaucoup pour votre travail ! je viens de surfer longuement sur votre
site, joignant les analyses d'auteurs aux témoignages personnels, et
j'ai trouvé très précisément les réponses
à mes doutes et interrogations :
J'ai 55 ans ; j'ai eu quelques camarades fils d'immigrés espagnols dans
les années 60 avec qui j'ai sympathisé ; comme beaucoup de Français
à l'époque, j'avais alors la version "pro-républicaine"
de l'histoire ; passionné de flamenco , je me suis rendu à Jerez
de la Frontera (Andalousie) pour la 1ere fois en 1974, et y suis retourné
de nombreuses fois depuis ; je m'y suis fait des amis ; 1974-75, ce sont les
dernières années du franquisme ; on sentait une lassitude de ce
pouvoir ; quelques personnes même me disaient "mais tu as de la chance,
toi, tu vis en démocratie ! ici on n'a pas le droit de dire qu'on est
communiste par exemple !". Ce qui m'a frappé également ce
sont les propos désabusés sur la république des années
30 que j'ai entendu à Jerez ; par exemple l'un d'eux m'a dit en 1977
: "on avait quitté l'Espagne puis on est revenu au moment de l'avènement
de la république, au début on était heureux, et puis on
a été très déçu, c'était un tel merdier
!" ; souvenons-nous aussi de Miguel de Unamuno, homme intègre s'il
en était, qui était pour la république au départ
puis a approuvé le coup d'état de franco, pour finalement dénoncer
tous les faschismes... et mourir en résidence surveillée en 1936
(j'espère que mes sources sont exactes)
Tout ceci montre la complexité de la situation, et que comme nous le
montre votre site "tout n'est pas noir ni blanc" ;
Vous faites bien également de rappeler la visite de De Gaulle à
Franco en 1970 ; je cite ici Pierrefitte dans son livre "c'était
de Gaulle" tome 3, chapitre 3 :
"quelque choquant que cela puisse paraître à ceux qui n'ont
pas été les contemporains de la sauvagerie réciproque de
la guerre civile, de Gaulle ne tenait pas rigueur à Franco du rôle
qu'il y avait joué. Entre la dictature fascisante qui l'avait emporté
et la dictature communisante qui aurait pu l'emporter, il ne se croyait pas
contraint de choisir. Par sa prudence pendant la guerre, Franco s'était
acquis les mérites que le Général n'était pas homme
à oublier. Plutôt que de le laisser en tête à tête
avec les Etats-Unis, le Général cherchait à encourager
sa rentrée en europe. Et puis, pourquoi le cacher, pour de Gaulle, Franco
avait été et restait un façonnier de l'Histoire. Pour le
meilleur ou le pire, il portait une grande nation. Il était membre du
cercle des grands. C'est ce que la France stupéfaite comprendra quand,
libre de toute charge, pendant sa longue balade en Espagne en juin 1970, il
fera visite à Franco, monument historique parmi les autres.
Franco voulut tirer tout le parti possible de cette visite. Il tenait à
emmener de Gaulle à l'Alcazar de Tolède, haut lieu de l'insurection
franquiste. C'aurait été comme une absolution. Le Général
fit savoir son refus "
En 1976, Juan Carlos monte sur le trône ; j'avais 23 ans, j'ai dit à
mes amis, un peu par provocation : "alors, vous venez d'avoir 30 ans de
Caudillo, vous allez maintenant supporter 30 ans de roi !" Ils m'ont répondu
très patiemment et très gentiment : "la democratia se hace
poquito a poco... tenemos muchos problemas a resolver" (la démocratie
se fait petit à petit, on n'a beaucoup de problèmes à résoudre).
Et aujoud'hui, Juan Carlos est respecté partout... même en France
! (souvenons-nous de son "porque no te calles" qu'il a asséné
à Chavez dernièrement). Les Espagnols ont montré beaucoup
de maturité pour le passage à la démocratie.
Je vais retourner régulièrement sur votre site, pour lire plus
en détail ce que je viens d'avaler en un coup !
Bravo encore une fois
Erwan 29/12/2007
27/11/2003
bonjour , je m'appelle benjamin,j'ai visité votre site car j'ai un exposé
afaire dessus , votre site est très complet
et on réalise avec les nombres que vous nous donnez et les information
que vous nous transmettez que toute guerre est terrible et bien plus qu'on le
croit
merci beaucoup, je recommenderez ce site a mes camarades de classe si ils veulent
en savoir plus sur la guerre d'espagne , les causes conséquences , et
histoire de l'espagne
benjamin
Merci Benjamin
10/09/2003
Je viens de tomber sur votre site et je suis particulièrement fière
qu'un tel site existe. Je tiens à vous remercier de tous les commentaires
que vous avez inscrits sans pour autant prendre parti. Je suis petite fille
de réfugiés espagnols (côté père et mère)
et vous souhaite tout le meilleur au monde. Au plaisir. Sincèrement Gracias.
Sylvie
Réponse personelle
23 septembre 2003
Buenas noches! Que tal hoy ?
Venimos de pasar un dia con mis padres a quien les he dado una copia de su obra
.
Estan muy contentos de haber leido un texto resumen tan bien hecho. Me han dicho
que si tengo ocasion de mandarle un mensaje que le de las gracias de parte de
ellos . Se han visto muy cerca de todo lo que ha escrito.
Que todo le vaya bien, salud sobre todo.
Sincères amitiés de Silvia
Réponse personelle
26/11/03
hola roberto hace tiempo que vi la foto del castillo de alfajarin pero no preste
atencion porque venia en frances pero mi sorpresa ha sido gordisma cuando hoy
me he fijao en el nombre que venia debajo y lo he comprendido todo cuando he
visto a la tia Mariana , no sabia que te interesara el tema, a mi mucho,
por eso estoy buscando datos del frente de aragon y alguna cosilla sale de alfajarin
tambien tengo algunas fotos actuales de trincheras y refugios en los que seguro
en alguno has estado, si quieres te mando algunas con algun dato..
un saludo abrazo y besos para todos
Luis Alberto
6/11/03
J'aimerai savoir le + vite possible l'issu de cette guerre, ce que chacuns des
partis voulais, ce qui les opposés, et comment étais l'Espagne
avant et aprés cette guerre; Je te remerci d' avance c'est pour lundi
10 donc si tu peu me répondre samedi 8 sa m'arrangerai. Encore merci
et au faite ton site est trop bien....
????????????
02/12/03
. Hemos ojeado tu web,está muy bien,está muy documentada. La Pauli
se ha emocionado al ver las fotos. Un abrazo de todos nosotros.¿que tal
estais todos?
Si quieres contestarme ..............@tiscali.es
Yo no uso mucho internet,por lo que igual tardo en
leerlo.
Roberto y Pauli
03/11/2003
J'avoue... Je n'ai pas tout parcouru sur votre site qui est copieusement fourni.
Mon oncle de 90 ans me raconte très souvent des récits de cette
guerre qui l'a profondemment marqué. Il était volontaire et a
été blessé au cours d'un combat.
J'ai rangé dernièrement ses papiers et je suis tombé sur
un papier disant que "toute personne ayant combattu et ayant été
blessé toucherait une pension" (papier officiel dont il a gardé
l'original).
Pouvez-vous m'aider ? Y aurait-il dans les Pyrénées Atlantiques
une association d'anciens combattants de la guerre d'Espagne qui pourrait m'éclairer
sur les démarches à suivre pour faire cette demande ?
Je me doute que ce ne sera pas simple, qu'il faudra contacter les autorités
espagnoles, mais qui ne tente rien n'a rien.
Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.
Françoise
Réponse:Bonjour!
Il faut vous adresser au: Instituto Nacional de la Seguridad Social
C/ Padre Damian 4-6
28036 Madrid
(Espagne)
Tél. depuis la France 00 33 915 68 83 00
Fax """" 915 64 78 22
ou encore par le Web à www.seg-social.es
Vous pouvez aussi vous adresser directement par mel à M. Carlos Ramos
spcc.cgt@cgt.es
qui s'occupe de cas comme le vôtre, mais là je n'en sais pas plus.
Je vous souhaite bon courage.
En échange de
ces renseignements je vous demande de bien vouloir lire trois de mes pages
l'introduction, l'apothéose et l'Espagne exclue de l'onu.
Roberto
C'est promis. De toute façon,
j'aime aller au fond des choses donc je pense que je l'aurais quand même
fait. Et de plus, je vais l'imprimer en totalité pour le faire lire à
mon oncle.
Je vous remercie mille fois de votre gentillesse. Je suis vraiment très
touchée de pouvoir trouver des personnes aussi serviables.
Qui sait à une prochaine fois.... Françoise
11/09/2003
Muchisimas gracias de todos los datos que me ha mandado.
Ya pensaba que su Internet-nom queria decir algo parecido sobre todo ZARAGON
ya que mama tambien es aragonesa.Estoy muy feliz que me haya contestado tantas
veces y con tanta amabilidad.
Le deseo todo lo mejor y que todo le vaya bien . Me permitiré, si usted
lo quiere, hablarle de vez en cuando, si no le molesta pero si no lo desea ya
estaré feliz de los mensajes que hemos tenido.
Soy Silvia nacida en 1970 de madre aragonesa de provincia de Huesca, nacida
en 1934 y de padre de provincia de Avila nacido en 1928 y vivo cerca de V........
en Cher desde siempre como mis padres al llegar de ESPANA.
Hasta muy pronto si usted quiere. Gracias. Sincèrement SILVIA
Réponse personelle
27/10/2003
C'est avec un immense bonheur que je viens de recevoir votre réponse.
Je vais vous fournir les informations de l'acte de naissance de mon père.
Il est né à B.........à côté de Tarragone,
en Catalogne. Son nom de famille: T....... ....., Pedro. Pour l'instant
je n'ai pas pu obtenir d'autres informations. Dès que j'obtiens d'autres
informations, je vous contacterai. Encore mille
merçi Noel
Ou en êtes-vous?
23 septembre 2003
Bien cher Monsieur, C'est "Par Hasard" (pour autant qu'il
existe!) que je suis tombée sur votre site. Et je tiens à vous
remercier, car il correspond exactement à ce que je cherchais!! En fait,après
avoir passé plusieurs mois en Birmanie, au Cambodge et au Laos, mon ami
et moi-même avons regagné l'Espagne pour y séjourner un
mois (sur un coup de tête!).Et c'est étrange de constater que:
passer un mois en Espagne, fût tout aussi passionnant que de découvrir
une partie du Sud-Est Asiatique....C'est un peu difficile à expliquer.....mais
l'Espagne m'a autant touché que le Cambodge par exemple.....surtout au
Sud....Bref!
De Retour en Suisse, je me suis empressée de chercher des documents sur
l'architecture espagnole....étonnamment "arabisantes" dans
toute l'Andalousie....et à vrai dire, j'ai vite quitté le rayon
"architecture", pour me diriger vers "l'Histoire de l'Espagne"....mais
c'est fou commes ces livres peuvent sembler obscurs et difficiles à comprendre
(lorsqu'on veut se jeter dans ce sujet, sans rien y connaître!!!) Et c'est
pour cette raison qu'une fois de plus je tiens à vous remercier pour
votre site: il est clair, facile à comprendre, logique.
Et pour récompense à toutes ces heures que vous avez passées devant votre écran: sachez que je n'ai pas forcément toujours apprécié les manuels d'histoire,...mais ce soir il est 00h20 et me voici devant mon ordinateur à tenter tranquillement de comprendre, ce qu'une bonne partie d'entre-nous (jeunes de moins de 25 ans) n'avons même pas voulu écouter pendant les heures scolaires!!!
Excellente journée à
Vous...... Meilleures pensées automnales...... Maud
Voila qui remonte le moral
2 juillet 2003
Primeramente permitame agradecerle por su invalorable gestion. A continuacion le transcribo la primera parte de mi carta que no le llego:Aqui va a breves razbos mi historia: Mi esposo fué obrero de la CNT en la Coruña y se unio a los Republicanos en la lucha contera Franco. Tenia 20 años cuando hizo ésto. El era zapador en esa lucha fratricida; fué perseguido y huyo a Francia, donde nos conocimos y nos casamos, tuvimos una ùnica hija que se llama Paloma; pero tambien de alli tuvimos que emigrar, y nos fuimos a la Argentina, donde vivimos por varios años, hasta que en 1959 vinimos a vivir en Sept-Iles, Canadà, donde trabajo en una compania que explota mineral de hierro. Se jubilo alli y nos vinimosa vivir a Longueuil cerca de Montreal, enfermogravemente y fallecio. Lo unico que se, es que mi esposo estuvo en el Batalloon 12-Brigada de la Pana etc.. etc..
Muy estimado compatriota, vuelvo a agradecerle de todo corazon por su ayuda, ojala obtengamos un resultado positivo. Cualquier novedad al respeto me permitiré hacerle conocer. Muy atentamente,
Rosario Ex.........
Ou en êtes-vous?
___________________________________________________________________________________________
7 jullet 2003.
Estimado Sr: Ante todo le agradezco su amabilidad en dar valiosa
informacion a nuestros amigos en rubro. Primeramente se trata de mi padre Manuel
Ex........ Go........originario de la Coruña. El tuvo el rango de Capitàn
Republicano, yo entregué el documento a una agencia en Coruña,
pero no sé que pudo haber pasado que la persona a quien di toda mi confianza,
perdio, el carné. Pasado mañana le transmitiré la poca
informacion que tenemos. Usted escribe desde Francia: verdad? después
que le transmita las informaciones que tenemos, tal vez pueda mirar en Francia,
pero ya le explicaré pasado mañana.
Mi e-mail es: paloma.......................
Me llamo Paloma Ex................ Jo.............y le escribo de Canadà.
Ruego siempre poner copia f......................... Atentamente
Paloma Ex............... Jo.............
Ou en êtes-vous?
22 juin 2003
Je suis la veuve de M.......E.......G......pouvez-vous me donner des renseignements
sure mon époux, car je suis en train de demander la pension qui me corresponde,
puisqu'il a lutée pendant la Guerre Civile de l'Espagne.,il a été
ouvrier de la CNT.
Merci de votre comprehension, aidez-moi, s'il vous plait.
R......Ex.....
Réponse personnalisée
27 février 2003
Bonjour, cela fait 2 jours que j'étudie votre site, il est très
interressant! dense aussi. mes grands parents ont quitté l'Espagne au
début du franquisme, malheureusement décédés trop
tôt je n'ai jamais eu la chance de connaître mes racines et d'en
parler avec eux. actuellement en fac d'histoire, je consacre ma maîtrise
au renouveau du chemin de St Jacques de Compostelle. Votre sitem'aide bp à
comprendre.
j'ai 1 petite question aussi: y a-t-il un lien familial entre Casarès
Quiroga Santiago et le Cardinal Fernando Quiroga Palacios? merci pour ce site
exceptionnel. Anne Marie
Réponse personnalisée
13 février 2003
J'achève à l'instant la visite de votre site et vous félicite
pour votre travail. Il n'a sans doute pas la rigueur des grandes recherches
officielles et universitaires (quoique), mais il évite les clichés,
apporte des faits nouveaux et sur un ton original et décapant.
Je tenais à vous signaler qu'au hasard d'un voyage en Argentine, j'ai
trouvé et acquis auprès d'un antiquaire de Buenos Aires
une collection de 100 soldats de plomb représentant les combattants de
la guerre d'Espagne toutes tendances confondues.
Ce sont des abanderados tous portent un drapeau, une bannière, un fanion
de leur régiment, bataillon, escadrille respectif.
Ils sont en couleurs, et d'une hauteur de 13 centimètres environ. Ils
ne datent pas de l'époque de la Guerre et n'ont pas grande
valeur marchande, je pense que leur rareté (modélistes, maquetistes,
et autres collectionneurs de militaria contactés n'ont jamais
eu connaissances de ce type de figurines) est inversement proportionnelle au
désintéret du grand public pour la guerre d'Espagne.
J'ai photographié chacun de ces soldats et me proposais de vous faire
parvenir ces documents si celà était suceptiple de vous interesser.
Bien à vous V......D......
Merci
12/03/2003
J'ai un résumé à faire sur la guerre civil d'espagne mais
il faut que se soit pas trop long c'est à dire qu'il faut juste que je
situedansle temps, les causes de l'origine de la guerreet qui étaient
dans les deux camps adverses. Pouvez vous m'aider s'il vous
plait?
mocamanel
Pas trop souvent !
28/11/2003
Cher Ami,
J'habite Argelès-sur-Mer. Peut-être que ce village te dit quelques
chose. Il a eu l'honneur d'accueillir le premier camp pour "recevoir"
en 1939
les Républicains Espagnols.
Je t'envoie quelques photos d'Argelès. Ces photos sont de moi, si tu
veux les utiliser tu n'auras qu'à mettre mon nom.
Si tout cela t'intéresse je peux t'en parler et t'envoyer d'autres choses.
Je suis moi même fils de Républicain Espagnol.
Hasta pronto
Pedro
_______________________________________________________________________________________
29/11/2003
Amigo,
Quel âge as-tu, où habites-tu, que fais-tu ? moi je suis né
en 1956 en Catalogne, j'habite bien sûr à Argelès et je
suis fonctionnaire.
Je vois que tu portes aussi dans le sang des traces de ton passé ou de
celui de ton père.
Tu sais l'histoire du camp d'Argelès est noire, longue et triste. En
1999 quand j'ai organisé la commémoration de la Retirada la colère
qui me hantait s'est transformée en tristesse.
Je me suis rendu compte que la guerre d'Espagne, le camp Républiain,
les Brigades internationales, la Retirada, les camps... tout ça faisait
partir des occasions manquées. On aurait pu vivre là une des plus
belles histoires du 20ème siècle. Malheureusement la peur, les
pactes de non intervention, l'incompréhension on fait que tout n'a été
qu'un fisaco envers cette République Espagnole démocratique, humaniste
et fraternelle. Tu me poses des questions sur le camp, je t'envoie quelques
lignes qui répondront à tes interrogations. Tu verras que même
dans la mort et enterrés nos Républicains ont encore souffert.
Hasta pronto
Pedro
J'attends toujours une réponse à une demande de photo
Roberto
09/12/2003
Bonsoir,je recherche un article de presse d'époque concernant la guerre
d'Espagne ,en langue française .Pouvez vous m'aider .c'est important
et urgent dans le cadre de mes études ..mes recherches sont infructueuses.merci
a vous B.........
.Pas trop souvent !
12/12/2003
bonjour ayant fait des recherches sur la guerre civile d'espagne pour mes tpe
de terminale sur picasso, j'aimerai si vous en avez la possibilité et
le temps que vous m'aidiez un peu afin de constrire une chronologie de cette
guerre et surtout que vous m'expliquiez les differentes politiques de cette
epoque et leus roles.MON SUJET EST PICASSO FUT T IL ENGAGE DANS SON TEMPS
donc dans la guerre d'espagne.JE SAIS QU IL LA PLUS OU MOINS ETE AVEC guernica
mais il me faudrait plus d'informationS...Voila donc si vous en avez l'envie
et le temps repondez moi.Je tenais a vous dire que votre site est tres touchant
et et tres bien concut.merci d'avance.
Marlene Th......
Réponse personnalisée.
24/02/2003
Je m'appelle Felix B....., comme
vous je suis fils de combattant républicain qui a émigré
en France contraint et forcé. Je partage complètement votre vision
des atrocités commises de part et d'autres, mais j'ai peut-être
davantage confiance dans l'avenir de la démocratie espagnole. Je reconnais
néanmoins que rien n'est totalement acquis dans ce domaine. Il suffit
de voir ce qui s'est passé en ex Yougoslavie, pays que j'ai visité
dans les années 70 et qui m'avait paru "relativement" paisible.
Je vous félicite pour votre travail remarquable. Amicalement Felix B.....
Merci Felix
28/10/2002
Bonjour! J'ai beaucoup aimé votre site, mais il me manque juste un élément
à ce propos: Pourriez-vous, s'il vous plaît, me résumer
exactement la situation politique de l'Espagne en NOVEMBRE 1936. Je vous prie
de bien vouloir me répondre le plus rapidement possible. Merci d'avance.
Joy.......
Réponse personnalisée.
Une adresse pour ceux qui seraient intéressés : Associacio d'amics de les Brigades Internacionals a Catalunya c/ Fontanella,18 1° 1a
Barcelona Telefono desde Francia 00 33 933 011 772
312/12/2003
Re.
merci beaucoup por ces reponses qui me seront precieuses en attendant que les
jours aient 72 heures je vous dis aurevoir
.marlene t........
26/12/03
Je suis en classe de seconde et je tiens a vous féliciter pour votre
site qui m a permis de réaliser une synthese claire sur le sujet .
Grace aux nombreux détails que vous avez donné aucune information
ne m'a manqué,grace a vous j ai appris beaucoup de choses
(pas toujours rejouissantes certes...)mais votre site de + tres bien construit
vous séparez les 2camps de facon claire ce qui n est
pas le cas de tous les sites ou on a plutot tendance a s'enmeler et a ne plus
rien comprendre.
Encore merci et bravo
Ta24....... __
__Merci à toi____________________________________________________________________________________________________
30/12/2003
tout d'abord je tiens a vous feliciter pour votre site qui est totalement espoutoufflant
un vrai regale d'histoire, cette guerre est une periode de l'histoire qui me
touche :mon grand-pere qui se nommait julio manuel Ig..... Fern......etait de
la resistance dans les asturies
c'etait un exiler politique qui est venu par la suite en bretagne et il na jamais
pu retourner dans son pays avant de mourir
je sais kil y a eu un article sur lui dans "el mundo" ou dans "el
pais" je ne me souvient plus mais j'essaye de retrouver le journal via
des archives:est ce que vous pouvez m'indiquer ou je pourrai le retrouver car
cette page de mon histoire est une chose tres importante pour moi. et encore
mille bravos pour votre site..........paloma
Réponse personnalisée et merci
__________________________________________________________________________________________________________
03/01/2004
Acabo de leer unas pocas paginas de vuestro sitio dedicado a la guerra civil
de 1936-1939. Creo que todavia no realizo totalmente lo que acabo de leer.
Para las fiestas de noche vieja, como cada ano, voy a ver a mis padres. Estuvimos
hablando ayer con papa de este tragico periodo de la historia de Espana. Al
volver a casa, me conecté a la red y empeze a buscar articulos sobre
este tema. He leido varios de poco interes. Busco literatura francesa o castellana
sobre este tema.
Papa me dijo que si pudiera encontrar un libro cuyo titulo podria ser : tres
millones .. o algo asi, podria ser interesante comprarlo. Este libro se refiere
precisamente a todos los accontecimientos, les crimenes, etc .. Nos se si usted
conocera esta publicacion.
Me ha gustado mucho todo lo que he leido y pienso dedicarle mas tiempo.
Mis padres llegaron a Francia en el 63, yo naci en Lyon en 1965. Ellos siguen
viviendo en Lyon. Yo vivo hoy en dia en Picardie (Oise - 60).
Muchisimas gracias y hasta luego,
François B........
Gracias
28/12/03
j'aurais voulu avoir des renseignements sur le général pavia,depuis
sa
> naissance si c'est possible ?
> > rodolfo de juan
Réponse:
Je n'étais pas chez moi quand j'ai reçu ce courrier. Je l'ai ouvert ailleurs et à la suite d'une fausse manip, j'ai perdu l'adresse.
Je voudrais dire a Rodolfo de Juan que je me suis pas interressé a ce Général en dehors de son coup d'Etat du 3 janvier 1874, mais dans l'enciclopedia Encarta (española) il y a de nombreux articles sur le Général Pavia y Rodriguez de Albuquerque et sur Pavia y Lacy (1814/1896). Comme les deux portaient Manuel comme prénom, je suppose que l'un était le fils de l'autre. Je ne peux rien dire de plus. Roberto
> Message du 17/10/03
20:55
> De : R....... P........
> > Objet : la_guerre_d_espagne
Bonjour,
Je viens de trouver votre site sur internet.
Comme je connais très bien cette question et que j'ai moi-même
habité en Espagne il ne m'a pas beaucoup appris, vous avez d'ailleurs
cité
vos sources, que j'ai toutes déjà lues. Vous ne parlez cependant
pas des livres récent de Pio Moa...
Cependant et c'est pourquoi je tiens à vous féliciter, vous osez
aller à contre courant et dire les choses comme on n'est pas habitué
de les entendre en Belgique ou en France ( ni en Espagne d'ailleurs).
Cela peut s'expliquer pour nos pays par deux choses:
-les alliés de Franco ont été nos ennemis pendant la dernière
guerre ( on oublie trop facilement quel grand service Franco nous
a rendu en refusant le passage des Allemands vers Gibraltar)
-les Espagnols réfugiés chez nous étaient pour la presque
totalité des républicains (qui n'entend qu'une cloche n'entend
qu'un son )
De mon séjour en Espagne dans les années 60 je retiens qu'un régime
démocratique y était impossible; les Espagnols n'étaient
pas
mûrs; une vraie démocratie n'a de chances de succès que
lorsque les classes moyennes sont suffisamment présentes; quand d'un
coté on à tout à perdre et de l'autre rien à perdre
et que l'on espère tout gagner...
Je considère que Franco a rendu un fier service à la nation espagnole
et aux démocraties occidentales.Un jour l'histoire le reconnaîtra,
du moins je l'espère. Comme vous le dite si bien , je serai considéré
comme "facho", je vous assure qu'il n'en n'est rien et que durant
la
guerre 40-45 ma famille l'a suffisamment montré. Encore une fois , félicitations
pour votre site, techniquement bien
réalisé et qui contrebalance d'autres comme www.guerracivil1936.galeon.com
ou http://lacucaracha.info/ aussi très bien documentés
mais assez ou beaucoup tendancieux.
Une seule question: quel âge avez vous?.
Je crois avoir répondu, mais je vais vous préciser que j'ai lu
le livre de Pio Moa (que je suis en train de relire) Son livre a soulevé
tellement
de polémiques que je ne tiens pas à ce que mon site devienne la
même chose. Puis beaucoup de ses affirmations ne peuvent être prouvées.
C'est pourquoi je n'ai tenu compte que de deux ou trois petites choses.
Roberto
Message du 30/10/03
12:04
> De : Ho.....5@......com
> Objet : Guerre d'Espagne.
> J'ai pris connaissance de votre recherche sur les phases militaires de
la Guerre d'Espagne.
> Celle-ci m'a beaucoup aidé pour faire mon exposé.
> Je vous remercie beaucoup de votre aide.
> Caroline.
Merci aussi
Roberto
12/01/04
----- Original Message -----
To: <bueria.robert@wanadoo.fr>
Sent: Monday, January 12, 2004 6:07 PM
Subject: Merci pour votre site sur l'Espagne.
Bonjour Monsieur.
C'est avec un vif intérêt que j'ai pris connaissance
de votre site, et je vous remercie d'autant plus que les informations historiques
sur
cette période troublée de guerre civile ne sont pas si nombreuses.
Pour tous ceux qui adorent l'Espagne et ses habitants, vous avez su
créer des documents passionnants, à découvrir par étape
selon son rythme. Vous nous faites mieux sentir une partie récente et
particulièrement dure de ce peuple si attachant. Merci encore.
J'aime l'Espagne, son peuple, sa culture depuis que je suis petit, peut-être
parce qu'un ami à mes parents était espagnol. Avec l'âge,
ma passion pour ce pays s'est enrichie d'histoire et je travaille à la
rédaction d'un roman sur fond de guerre civile espagnole. Il y a l'envie
chez moi de transformer la souffrance, de la sublimer dans ce qu'il y a de plus
beau entre deux personnes : l'amour. Une lueur d'espoir,
pour un peuple qui s'affronte, entre un jeune homme républicain et une
jeune femme dont la famille est franquiste.
La collecte d'information pour ce type de travail est importante car un roman
historique doit être, sinon véridique, du moins plausible ;
c'est pourquoi, je voudrais vous demander humblement la permission d'utiliser
les informations que vous avez publiées sur votre site.
Mon intention n'est pas de vous copier mais d'apprécier au mieux vos
documents, dans le respect de tous, à commencer de ceux
qui se sont battus ou ont souffert directement ou indirectement de la guerre
civile.
Je cherche le plus de documents possible afin d'être le plus fidèle
et respecter au mieux l'esprit et l'âme de cette époque et de son
peuple.
Je vous serre chaleureusement la main.
Thierry M........
J'ai répondu personnellement à ce message Bon courage Thierry
Roberto
16/01/2004
Salut et bravo pour votre site sur l'histoire d'Espagne !
Je suis Espagnol moi aussi arrivé en France depuis 57 et je suis de la
région de Murcia. Je suis depuis 57 établi dans les Pyrénées
orientales à Perpignan et au hasard du web j'ai trouvé votre site
avec kazaa. De quelle région d'Espagne êtes vous et retournez vous
souvent au pays ? En 88 j'ai enregistré une cassette vidéo sur
la guerre d'Espagne de 1H30 et je l'ai montrée à ma famille pour
voir ce
qu'ils en pensaient. Heureusement dans le village où je suis né,
cette guerre, qui opposait quelques fois des membres d'une même famille,
n'a pas laissé beaucoup de traces.
J'ai trouvé l'attitude de la France comme toujours en dessous de sa tradition
d'hospitalité, mais c'est bien connu : c'est toujours le
cordonnier le plus mal chaussé !
Bon courage et à bientôt !
Mr M......-Gom.. José
Je retourne régulièrement trois fois par an et
vous avez pu comprendre que je suis d'Aragon. Hasta luego.
Roberto
mardi 3 février
2004
je me suis pencher sur le theme de la guerre d'espagne pour un exposé,
et j'ai alors réaliser en fouillant un peu que cette guerre
et tout ce qui l'entourent ne sont que très peu traitées, et quand
elle le sont, c'est souvent de manière floue...
Je vous remercie pour tout les réponses que votre sites a pu m'apporter,
malgré la complexité du sujet, et mes difficultées
à comprendre certaines choses.
M......, élèves de 1ere ES dans la drome. Sabra Ben A.......
ça fait plaisir merci Sabra
05/02/04
Comme vous, je reste attaché
à mes racines "Españolas". Moi aussi je suis fils de
républicains espagnols et même orphelin puisque
mon père fut tué pendant cette lamentable guerre, juste quatre
mois avant ma naissance.
C'est pour cela que depuis plusieurs mois, j'ai entrepris l'écriture
d'un document afin de transmettre à mes enfants et petits-enfants
l'histoire de notre famille et les causes de son exil. J'ai la chance d'avoir
toujours près de moi, ma mère et ma tante, âgées
aujourd'hui
de 90 et 88 ans. Leur mémoire est intacte et dés que je pose une
question elles sont intarissables.
Même si je ne partage pas tout ce que vous avez écrit, il n'en
demeure pas moins que vous avez fait un extraordinaire travail et représente
un réel intérêt documentaire. Je retrouve sur votre site,
bon nombre de photos faites pendant "l'exode du Perthus" et que j'ai
moi-même utilisé
dans mes écrits.
Je me permets de vous adresser la photo des billets de banque, représentant
la dernière pension de "veuve" versée par les autorités
républicaines à ma mère en décembre 1938.
Bien amicalement An....Mart....Qui......
J'ai bien reçu la photo des billets. Si vous lisez ceci j'ai deux questions
à vous poser: à quelle date a-t-elle reçu cette pension
et quel organisme?
venait-elle? Roberto
Cher monsieur,
Mes plus chaleureuses félicitations pour votre travail et le dévoilement
de toutes ces choses dont nos systèmes bien pensants évitent
de parler. Je suis moi-même lassé du manichéisme et du simplisme
avec lesquels l'histoire nous est enseigné. Tout cela, du reste,
n'est pas le fruit du hasard. Orwell, dans 1984, explique en quoi celui qui
contrôle le présent contrôle aussi le passé, et, en
conséquence,
l'avenir - c'est-à-dire : parvenu au pouvoir, vous racontez du passé
ce que vous voulez, pour justifier votre présence et les orientations
de
votre politique. Là où je ne vous suis pas toujours, c'est lorsque
vous expliquez la violence des événements de 1936 par le seul
tempérament espagnol. Certes, les Espagnols ont la réputation
d'avoir le sang chaud. Mais tous les peuples, depuis au moins deux cents
ans, sont passés par ce type de comportement, et je crois surtout que
les racines de ce mal sont plus profondes et qu'elles sont liées
à la lente émergence en Occident du principe philosophique de
« modernité », nous faisant passer progressivement d'une
vision
antigonienne du monde à une vision plus prométhéenne.
Démonstration.
Je partirais d'une citation de Philippe Erlanger, extraite de sa chronique L'Histoire
maquille-t-elle la vérité ? et datée du 11/01/79 : «
On découvre
seulement aujourd'hui de quels massacres, de quel écroulement économique
la Révolution [française] fit payer cette Déclaration des
droits
de l'homme qu'elle ne respecta guère. On n'ose pas reconnaître
que c'est d'elle que proviennent la guerre totale, ainsi que la résurrection
des dictatures, conquérantes et sanguinaires, disparues depuis l'Antiquité
».
Sachant dès l'école
qu'on va vers toujours plus de progrès, et ayant une petite idée
des atrocités du XXe siècle, on a peine aujourd'hui à croire
que le roi Louis XV, alors en pleine guerre, refusa les services d'un ingénieur
qui lui proposait un système d'artillerie qu'il jugea trop barbare, parce
que trop meurtrier.
Sans doute Machiavel aurait-il perçu Louis XV, refusant à l'ingénieur
militaire son invention, comme un inapte, incapacité par quelque fantôme
de devoir, retenu par des principes moraux chimériques.
Qui connaît bien la Révolution française peut y voir le
modèle de bien des expériences futures. Sans doute Franco, du
fait de ses positions intellectuelles, n'aurait pas désavoué l'attitude
de Louis XV à Fontenoy - ce qui expliquerait, au début, l'adhésion
d'un Miguel de Unamuno, voyant plus volontiers la civilisation dans son camp
que dans celui d'en face. Mais les batailles rangées de l'ancien monde
n'étaient déjà plus qu'un lointain souvenir, et l'esprit
transgressif de la modernité avait contaminée jusqu'à ceux-là.
Il faut dire que la Phalange, pratiquant un nationalisme d'origine plus païenne,
s'inscrivait elle-même assez bien dans son époque.
Après la guerre, la Phalange sera progressivement cantonnée dans
un rôle d'association d'anciens combattants, et la dictature de Franco,
malgré des circonstances infiniment moins favorables, sera pourtant beaucoup
moins doctrinaire que celle de Salazar au Portugal. On a coutume de dire que
la transition sans douleur de l'après-franquisme est un chef-d'ouvre
de Juan-Carlos. Certes, mais n'oublions pas que l'apparition progressive de
la classe moyenne propice au passage à la démocratie s'est faite
du vivant du dictateur. Peut-être devriez-vous consacrer quelque place
à ce qui s'est passé durant toutes ces mystérieuses années...
Cordialement,
O.B.
Je demande pardon à Olivier B.... d'avoir raccourci son texte très
réfléchi et plein de talent. Je pense quand même avoir conservé
l'esprit de son message. A sa demande je suis prêt à le rectifier
s'il le juge ainsi. Roberto
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13/02/04
Encouragements
Bravo pour votre site, je suis petit fils de républicain espagnol (mon
grand père fût interné à Argelès en 1939),
et je reviens ce jour d'un
voyage en Espagne où j'ai pu visiter par hasard, avec une de mes collègues
de travail "el valle de los caidos" près de Madrid; je
suis personnellement choqué qu'encore aujourd'hui des espagnols de mon
âge ignorent beaucoup de la sauvagerie et des atrocités
de cette guerre, et que le culte de la personnalité d'un des plus grand
dictateurs du 20° siècle continue encore...
Continuez et recevez tous mes encouragements pour ce travail de mémoire.
Ge.......Ma.....
J'espère que cela ne se reproduira plus jamais, mais l'ambition démesurée
peut conduire à tout Roberto
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03/03/2004 19 heures16
Très très très bon site très complet j'y ai trouvé
mon bonheur! merci inutile de me répondre ceci n'est pas ma boite
J... Fra... C....
Merci quand même.
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A de telles ignomonies nous ne pouvons repondre que par une anecdote. A la fin
de la guerre d'Irak, les americains ont eu l'idée
saugrenue de faire imprimer un jeu de póker de 52 cartes avec les photos
et noms des 52 personnages proches de Saddam, gibier à
chasser en priorité. Imaginos que au moment de la disparition de Franco,
quelqu'un ait eu l'idée non moins saugrenue de faire imprimer
le même jeu. Est-ce qu'il y auraiteu la place pour quelques personnages
encore actuellement en fonctions? Quelle aurait été la carte
qui aurait pu correspondre au grand Maitre à penser du PP ( Partido Popular
), Président de la Region de Galicia et éminent, s'il en est,
Ministre de l'Interieur de Franco à l'époque des Purges de Carabanchel?
Heureux le Peuple qui a perdu sa memoire pour laisser
naître la Democratie. Nous assistons actuellement à un vrai retour
des temps et des moeurs politiques de jadis, Reflechissez-y,
enfants d'Europe
g...Ju...
?????? Je voudrais comprendre.
Roberto
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Réponse
----- Original Message -----
From: "G......" <g........@bidinet.com> To: <bueria.robert@wanadoo.fr>
> Mon message fait reference
à l'ignominie que fût la guerre civile espagnole que vous analysez
assez bien et qui a
coûté des milliers de vies pour assurer à une poignée
d'illuminés le pouvoir pendant plus de 30 ans et dont
> quelques uns nous donnent encore aujourd'hui, avec l'appui d'une majorité
decitoyens, il faut le souligner, des leçons
de Democratie. Je fais reference essentiellement à l'actuel et senilement
responsable Président du Gouvernement
regional de Galicia, vrai ma^tre à penser du chefdu Gouvernement National
et de son probable succeseur, qui,
par sa propre trajectoire et suivant l'exemple de son predeceseur, Aznar,représente
un pas en arrière de au moins
25 ans en matière de democratie et de respect pour nos institutions.
Aucun d'entre eux ne vota la Constitution en
son temps et aujourd'hui ils sont en train de conduire le pays, malgré
une croissance spectaculaire, au clasch,à
moyen terme par manque de justice sociale etpar leur carence absolue de projet
pour la jeunesse espagnole.
> Si j'ai parlé sur le ton de l'anecdote, je l'ai fait uniquement
parce que seulement le ton de la Moquerie peut faire
réagir nos gens du peuple. D'autre part, je crois sincèrement
que M Manuel Fraga, ancien Ministre de Franco
(La calle es mía), ne l'oublions pas aurait dû payer pour sa trajectoire
politique autrement qu'il ne l'a fait.
Entre son comportement et celui de Carold Rovira, que je desapprouve, cependant,
nous pouvons trouver quelques
points communs. Au cours de l'actuelle campagne electorale, et dejà dépuis
quelque temps, nous assistons à une
serieuse derive dictatoriale de la part du PP et du Gouvernement. espérons
que celà n'ira pas trop loin et que le peuple
continuera à dormir. Un reveil brutal serait dangereux, et je crois que
si nos jeunes ne sont pas plus pris en compte
qu'ils ne le sont actuellement, rien d'éttonnant si nous retrouvons un
nouveau Mai 68 dans les années à venir.
Je ne sais pas si vous comprenez mon discours. Pour le simplifier disons que
Notre problème n'est pas que nous
méritons une Espagne meilleure, comme j'ai fait remarquer au candidat
socialiste il y a quelques jours, mais une
meilleure repartition de la richesse nationale, et la prise en compte très
rapide et très serieuse des problèmes
de notre jeunesse, pour ne citer qu'un des nombreux dossiers à traiter.
La transition s'est produite trop bien
en Espagne pour que nous laissions aujourd'hui que quelques politiciens de segond
rang nous fassent courir le
risque de ce pas en arrière que je redoute et dont je constate les premiers
échantillons.
Amicalement G..y J...el
Réponse personnalisée
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Mercredi 10 mars 16 heures 26
je m'appelle Herve Maza vous pouvez cite mon nom,mon grand pere etait republicain
espagnole et resistant en france mais il ne nous
a jamais parle de cette epoque par pudeur, fierte, ou parce que la cicatrice
ne sais jamais vraiment referme.par respect a sa memoire
et aussi pour mon pere je lis beaucoup de livre sur cette epoque et je peux
dire maintenant que l'homme de base meme si leurs idees
sont justes ,ils seront toujours manipule par ceux que le provit passe avant
leur patrie et encore maintenant.je ne pourrais jamais
pardonner franco pour nous avoir pendant si longtents prive de notre pays.enfin
je remercie des gens comme vous qui garde la
leur memoire mais sans haine et juste avec l'amour de l' espagne et souvenez
vous tous que l'homme est pire que les rats merci
Hervé Maza
Merci Hervé
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14 mars 2004 An....Pé.....d
mon arrière grand père espagnol a été assassiné
par les carlistes dans son village à Pena Rojas, près de Montalban
province de Teruel,
à présent je sais pourquoi et je comprends mieux. Merci.
A Pé....D
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Sarl V... 14 mars 2004 22 heures03
comment était le drapeau franquiste? merci de me répondre. Aujourd'hui
pour l'hommage aux victimes de l'attentat le conseil régional de C
n'avait que le drapeau rouge-jaune-rouge.
P....a
C'était un problème qui ne m'avait même pas effleuré.
Cela m'a permis de m'y pencher et d'ajouter la page "Drapeaux espagnols"
Merci beaucoup
P....
Roberto
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dimanche 4 avril 2004
18 heures 01
Cher Monsieur, C'est tout à fait par hasard que je suis tombé
sur votre site. En fait c'est en faisant des recherches sur la guerre Espagne
pour mon père.
En quelques mots je vous raconte ma quête actuelle. Je suis belge ,d'origine
italienne et j'ai 45 ans il y a quelques semaines nous
dînions chez mon père avec mon fils de 14 ans ,lorsque mon père
a sorti un cahier écorné de mon grand père paternel .
Ce carnet contenait le récit de la dernière année de vie
de celui-ci,sachant que mon grand-père s'était engagé
(sans trop bien savoir pourquoi)à la guerre d'Espagne du côté
franquiste je me suis juré vu l' intérêt naissant de mon
fils
et l'intérêt renaissant de mon père de retrouver sa trace.
Je ne sais s'il existe des listes de victimes des deux camps ,ce que je sais
c'est que mon grand-père n'a pas été rapatrié en
Belgique,
qu'il doit être mort en 1937 du côté de Santander en pays
basque.
J'ai appris aussi qu'il existait au nord de Madrid un site dédié
aux morts de la guerre Espagne appelé "valle de los caidos"
.
Est-il possible qu'il se trouve là-bas,y-a-il d'autres cimetières
militaires en Espagne et ma dernière question: Existe-t-il une
liste
officielle des morts répertorié quelque part en Espagne?
Si vous pouviez me donner quelques pistes j'en serais très heureux ,je
vous remercie d'avance.
Al.... Ser..........
Réponse: D'abord vous n'avez pas à vous justifier.
Pour moi (et je pense que ce devrait être pour tous) chacun est libre
de ses opinions.
C'était donc le cas pour votre grand père. Je vais essayer de
savoir si les listes existent. Je sais qu'elles existent dans certaines régions.
Je ne sais pas au niveau national, ni si elle existe dans la région de
Santander. Je vais rechercher surtout que cela peut me servir
au niveau général.
Roberto
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From: Li...... P.........A
To: bueria.robert@wanadoo.fr
Sent: Tuesday, April 06, 2004 8:04 PM
Subject: l' or de la Banque d" Espagne
Aujourd' hui , la dictature stalinienne,
a disparu. Nous sommes passé de l' URSS à la Russie.Ce pays et
le gouvernement démocratique espagnol,
entretiennent des relations diplomatiques normales.Sauriez - vous si l' éventuelle
restitution de cet " OR" , a été discuté, envisagé
???
Li.... PER.....A-PL..A
Fils de réfugié.... également
Réponse
Des négociations pour récupérer l'or des Espagnols ont
souvent été menées au cours de toutes ces années.
Je ne connaîs pas
les dates précises,( c'est un peu comme le fameux emprunt russe en France).
Sauf que cet or représente une valeur telle qu'il serait
impossible à la Russie d'aujourd'hui de le rendre. Je crois que les gouvernements
se sont faits à cette idée. Il y a aussi d'autres choses
(et là on pourrait se lancer dans des discussions fleuves) mais si vous
allez en Espagne, essayer de parler de cet or avec des anciens
( si posssible assez cultivés). Parlez-en en prenant des précautions
-beaucoup de précautions- avec des gens de gauche et avec des gens
de droite. Vous serez surpris du résultat!
Avec toute mon amitié
Roberto
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L........Per...... 9 avril 2004 19heures41
Est-il possible d' accéder à des archives de la guerre civile
espagnolle, qui me permettrais de mieux connaitre
les opérations , militaires, auxquelles aurait pu participer mon père
Antonio P.....TA-S.......TRE,
avec la brigade de DURRITI. IL était originaire du
petit village de Seros ( Lerida- LLeida) Dcd depuis 3 ans
sans avoir beaucoup parlé de "sa guerre "Si je connais peu
cette partie de sa vie je sais néanmoins que
c' était un homme de conviction, amoureux de la liberté.
Cordiallement.
L....ty P....LTA
Réponse personnelle
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Michèle Costantini Dimanche 11 avril 2004 16 heures 02
Bonjour,
Je trouve ces documents passionnants. Ils nous apprennent des tas de choses
que nous
ne connaissions pas. Merci de votre travail. Au revoir .
Michèle Costantini
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Ne.... Fei.....13 avril 2004
22 h 04
Bonjour, je viens de quitter votre site et j'aurais besoin d'aide. Je fais un
exposé sur les artistes et la guerre d'Espagne et j'étudie 2 poèmes
de Pablo Neruda qui sont "La tradition" et "Madrid 1936".
Je dois analyser ces 2 poèmes mais je n'ai rien trouvé sur internet
pour m'aider. Est ce que vous connaitriez un site sur le net ou un autre support
qui pourait m'aider dans mes analyses. Merci beaucoup.
N....
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Boui...... 15/04/2004 11 heures 45
BUenos dias..Je suis etudiant a Rennes (France) et je recherche quelques infos
sur le sujet "Guerre d"'espagne comme repetiiton
du 2° conflit..." En fait je m'interrese par exemple aux materiels
militaires ou types de stratégies (comme a guernica) qui ont été
inauguré en esopagne entre 36 et 39 et qui ont ensuite eté untilisé
entre 40 et 45.. Auriez vous quelques pistes?
Félicitations pour votre site
Mille excuses je ne sais pas si j'ai répondu. Roberto
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Aurel dimanche 18 avril 2004
Votre site est une véritable honte, vous croyez avoir été
trompé alors vous acceptez toutes les versions qui diffèrent de
celle que vous connaissiez et vous en faites une parole d'évangile, vous
présentez les républicains et les brigadistes commme des bouchers,
vous prétendez montrer que les nationalistes n'ont pas causé autant
de victimes que l'on veut bien le dire, vous assurez que Guernica est plus le
fait des Nazis que des Nationalistes ( Nazis qui se seraient je suppose égarés
en Espagne par hasard, j'attend que vous nous montriez que ce sont en fait les
Républicains qui ont demandé le secours des Allemands, ce qui
paraît logique étant donné que les communistes ne faisaient
que piller et massacrer la population...), vous oubliez que Franco a renversé
un pouvoir démocratiquement élu, qu'il a lui même provoqué
la guerre civile qui commence en 1936 que cela vous plaise ou non, que les débordements
du peuple espagnol, à la suite de la victoire d'un gouvernement qui allait
enfin prendre en compte la volonté populaire,aient pris une certaine
ampleur mais dans un pays qui devenait une démocratie cela n'a rien d'étonnant.
La forme que prend vos articles est d'autant plus détestable que vous
laissez paraître les exactions nationalistes comme étant
exceptionnelles alors que celles commises par les républicains semblent
systématiques. Vous n'incarnez en réalité qu'un pale vestige
de ce fascisme qui a défiguré l'Espagne et le monde, fascisme
dont vous révisez les dégats, dont vous relativisez l'ampleur,
n'oubliez pas une chose: les républicains et les brigadistes se sont
battus et sont morts pour la liberté, ils ont lutté contre les
fascisme,l'autoritarisme, contre la dictature vaticano-franquiste, que des horreurs
comparables ont été certainement commises des deux côtés,
il s'agissait en effet d'une guerre civile, aucun des deux partis n'a le monopole
de la cruauté mais celui des républicains a celui de la légitimité,
il s'est battu pour une juste cause et contre une complète infamie, de
la même manière qu'il importe peu que les camps de la mort aient
provoqué le massacre de 5,10 ou 15 millions d'innocents, rien ne doit
justifier le fascisme espagnol.
Aurel
Réponse personnelle
puis
extrait
de ma page "assassinats par bons":
Tous ces renseignements, vous pourrez
les trouver dans les livres ou dans des encyclopédies cités. Je
n'ai pas inventé un seul renseignement, mais si, comme moi, vous avez
vraiment voulu savoir et vous avez appris ce qui s'est réellement passé
et pris connaissance de tous ces événements, enfouissez-les dans
le fond de votre mémoire et n'en parlez jamais:
Il
y avait en Espagne l'insulte suprême et cette insulte était "CABRON"
(si vous cherchez dans un dictionnaire espagnol vous trouverez : homme qui consent
l'adultère de sa femme). On en a inventé ensuite un mot encore
plus blessant et ce mot est "FACHA" (fatcha) raccourci de fasciste qui se traduit
bien en français par " facho ". Eh bien, si au cours d'une conversation
vous entendez parler de la guerre d'Espagne surtout, surtout ne dites pas -"
Attendez ! mais de l'autre côté aussi il y a eu des morts !"- Vous
seriez alors traité de "facha" et cette étiquette vous suivrait
toute votre vie!.
Car ces morts n'existent plus, n'existent pas et n'ont jamais existé
! Ils ont été carrément gommés, effacés de
l'histoire, volatilisés, disparus non pas par un coup de baguette magique
comme on dirait en France, ni par l'œuvre du Saint Esprit comme on dirait en
Espagne, mais par un terrorisme intellectuel poussé à l'extrême
: Ces morts ce sont les fachos qui essayent de faire croire qu'il y en a eu,
mais ils ne sont jamais parvenus à leurs fins. ( D'ailleurs ils n'y essayent
même plus !) Il y a bien eu quelques petits morts par ci, par là,
mais c'est normal en temps de guerre ! Et puis, en plus, c'étaient des
salauds de fascistes, et ils n'avaient que ce qu'ils méritaient!..............
N'avais-je pas
raison de vous donner ce petit conseil ?
Roberto
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Cél......Gui......19 avril 2004 16 h 32
bonjour votre sur la guerre d'espagne est très intéressant mais
j'ai assez peu de temps quelles pages me conseillez-vous pour rédiger
une composition assez complète sur ce sujet?
merci d'avance,cél.....
Réponse personnelle
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Pascale M......t jeudi 22 avril 2004 15 heures13
Bonjour,Tout d’abord je tiens à vous féliciter pour votre
site, il est magnifique.Il me touche particulièrement car je suis petite
fille de réfugiés républicains espagnol, et en plus mon
grand père est décédé cet automne à 87 ans
sans que j’aie pu assouvir ma soif de connaissance sur le sujet qui me
passionne.Ma grand-mère est encore là mais n’a pas eu la
même approche de « combattant »
Y-a-t-il la possibilité de se procurer de façon édité
tout votre travail, toutes vos photos qui sont superbes et sur lesquelles mon
grand père se trouve peut-être ?Il était originaire d’Aragon
et a combattu jusqu’à la « Retirada »
Merci de me répondre.
Cordialement
Pascale
Réponse
Je travaille dessus depuis un certain temps. A vrai dire j'avais fait un livre
pour mes enfants et petits enfants, pour qu'ils sachent faire
la part des choses et ne soient pas des moutons de Panurge. Il contient donc
une grosse partie autobiographique qui n'interresserait
personne et que je suis en train d'éliminer. Je ne pense pas me lancer
maintenant dans une course à l'éditeur, mais par contre je pourrais
faire des copies sur des CD et les envoyer à ceux qui me le demanderaient.
Je garde votre adresse et vous tiendrai au courant.
Merci de votre gentil petit mot qui me console de celui qui est placer un peu
au dessus. Roberto
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N..o80 jeudi 22 avril 11 heures 30
Je fais un dossier sur le droit d'ingérence.Une partie est consacrée
a la guerre d'espagne j'ai donc découvert votre site
merci bien
le seul petit probleme est la taille il y a énormément d'info
presque trop A +
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24/04/2004 Yann Le..... 24/04/2004 0 heures 19
bonjour,
je cherche des archives sonores de discours de La Pasionaria ,
savez vous où je peux trouver ce type d'enregistrements sur internet
merci beaucoup. cordialement
Ya..Le....
Réponse personnelle
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Mahou.......M 29/04/2004 19 heures 57
Bonsoir,
Tout d'abord grand merci et félicitations pour votre site qui a commencé
à m'éclairer sur cette terrible guerre civile des années
noires chez nos voisins.
Pour la petite Histoire j'ai 57 ans, médecin ophtalmologiste, "Français
de France :-) et sans exclusive" curieux de tout et qui vient seulement
de découvrir l'Espagne (Madrid et ses environs pour le moment) à
l'occasion du séjour de mon dernier fils qui valide sa quatrième
année d'école de commerce à Madrid.. J'ajoute que j'ai
un cousin par alliance (de mon age, d'origine Espagnole, ses parents républicains
réfugiés définitivement en France) pour en avoir parlé
avec lui alors qu'il est né en France il reste très imprégné
et marqué par l'histoire de ses parents.
Je vous ai trouvé un peu pessimiste sur les Espagnols d'aujourd'hui,
l'Espagne actuelle m'apparaît assez dynamique et entreprenante pour surmonter
ses clivages passés. J'ose espérer que les mentalités changent
au delà des Pyrénées, j'espère que notre nouvelle
Europe contribuera à tout cela.
Je viens d'acheter et commence à dévorer "La guerre d"Espagne"
Hugh Thomas
Egalement "La guerre d'Espagne un déluge de feu et d'images"
de François Fontaine
Encore merci.
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Amat.................. 02/05/2004 10 heures 17
te equivocas hombre soy fuerte como un Basco y tambien dos,tres ............
quiro saber,y por eso le da una pregunta,nada mas
si sabes,bueno,y si no sabes, esta bien no te pongare al carcel me dire......
Patxo otra persona preguntaba,nada mas
pero por favor,hagan el favor de no decirme mas que no soy fuerte como los bascos
soy ABERTSALE y,para ser abertsale
ay que tener muchas cojones en el pantalon.
Je cherche,je cherche Il s'est et se passe encore des choses terribles en espagne
et particulièrement au pays Basque
Les informations ne parviennent ou sont occultées Il faut que le monde
sache que l'espagne est devenue une démocratie. Mon cul!!!
Am.........
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verm.......Guy 09/05/2004 16 heures 46
il est bidon ton site je comprend ke dalle pk tu parle de 1937????????????????
Réponse
C'est pas de ma faute . D'autres comprennent.
Si je parle de 1937 c'est que la guerre commença le 18 juillet 1936 (en
réalité le 17 à 17 heures au Maroc) et se termina (si on
peut
parler de terminer) le 1 avril 1939. Je crois que 1937 se trouve entre ces deux
dates. Je te remercie quand même parce que si tu me
tutoies, je pense que c'est par amitié. A + Roberto
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Ka...85Vendredi 14/05/2004 22heures07
Merci pour ce gros travail, que je trouve un peu tendancieux (vous semblez très
critique à l'encontre de la gauche) mais fort intéréssant.
Réponse personnelle
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Vir.......Es 21/05/2004 22 heures15
Cher Roberto,
j'ai parcouru avec baucoups d'intérêt votre site. Mon père
était réfugié, il a est décédé en
1973 alors que je n'avais que 4
ans, ma mêre l'ayant précédé quelsques mois plus
tôt. J'ai été élevé par ma soeur mon ainée
de 20 ans. J'ai toujours considéré
la mort de mon père comme un manque surtout que ma famille n'en parlait
pas ou plutôt en mal. La seule chose que je savais de lui
était "qu'il avait fait la guerre d'Espagne" et qu'il était
mort d'un accident de travail. Du moins était-ce la version officielle.
Toute mon enfance je l'ai passé à idéaliser ce père
absent en guérillero brandissant son fusil sur une colline et hurlant
no passaran !
La vérité est moins glorieuse !Mon père est né dans
un village proche de Ler..... ou mon grand père était douanier,
il était instruit et
suivait des cours dans un école navale je ne sais pas ou. Il a été
arrété et emprisonné à l'age de 17 ans pendant 3
ans à
Gérone (semble-t-il) avec son père. Motif d'inculapation : agitateur
politique ! Il s'est enfui ou aurait été libéré
(selon les versions).
Toujours est-il qu'il serait revenu dans son village réglé des
comptes à ces dénonciateurs et la, on l'aurait prévenu
qu'il était condamné
à mort et que la guardia civil était à ses trousses.
Il s'est donc réfugié en France (en 42), a rencontré ma
mêre qui lui a donné 6 enfants dont moi le tout dernier, sa vie
fut difficile
il n'a jamais fait fortune il est mort chutant d'une fenêtre alors qu'il
était ivre. De lui je ne sait pas grand chose, ma famille en parle peu,
Je ne sais pas s'il avait des amis.
Votre travail m'a troublé me rappelant d'un coup le vide laissé
par ce père.Il a le mérite de faire comprendre pourquoi il en
est arrivé la, de
penser qu'il serait devenu quelqu'un de bien si cette guerre n'avait pas croisé
son destin et surtout d'en savoir un peu plus sur lui.
C'est comme si c'était lui qui me parlait dans ces lignes que vous avez
écrites. Pour cela je vous suis reconnaissant.
Ironie de l'histoire mon père s'appelait Mi....... E......... (avec la
tilde sur le ).Son fils Ch........E.......
Réponse personnelle
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lintz Pascal (deust 304) jeudi 13 mai 22 heures04
Bonjour,
Vos chiffres concernant les élections de février 1936 me paraissent
incorrects, en effet dans l'ouvrage
"Guerre d'espagne" de Hugh Thomas (Collections "Bouquins"
des éditions Robert Laffont ) avance des chiffres
bien différents. A la page 125, il cite les éléments suivants
: 4 654 116 (34,3%) pour le front Populaire
4 503 505 (33,2%) pour le front national 526 615 (5,4%) pour le centre dont
125 714 basques Ses conclusions
sont également différentes de celles que vous sembler lui prêter,
en particulier en expliquant "Mais il ressortait clairement que la
Gauche détenait une majorité de sièges, qui reflétait
une majorité indiscutable, même si modeste des suffrages obtenus".
La suite du texte est à l'avenant, Hugh Thomas donnant un éclairage
sur le système électoral qui accompagnait le scrutin,
celui-ci encourageant les coalitions. Or le centre et le front national ne s'étaient
pas rendus unis à l'éléction, on ne peut
donc comme vous semblez le faire additionner leur voix pour en tirer vos conclusions.
Vous devriez vérifier ou actualiser vos sources.Cordialement
Réponse:C'est chose faite, il y a deux éditions
de H. THOMAS Edition 1973 Robert Laffont, le Spectacle du Monde et
l' "édtion définitive" collection Bouquins toujours
chez Robert Laffont ......et j'en ai tiré des conclusions, alors qu'avant
ce n'était pas les miennes sinon celles de Hugh Thomas.
Vous pouvez vérifier dans ma page "résultats
des élections de 1936"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vi...... E...... 22/05/2004 18heures03
Cher Roberto
je n'arretes pas de consulter votre
site, j'apprécie votre approche personnelle. Je ressent baucoups de tristesse
et d'amertume
dans vos ecrits.Je trouves la définition du Quid sur les espagnols reductrice.
Churchil disait d'un homme politique dont je ne me souvient plus le nom que
c'est lorsque l'on avait fait le tour de ses défauts qu'on ne voyait
que ses qualités. Je trouve que cette formule convient parfaitement aux
espagnols. Pour ma part je les trouve chaleureux, enthousiastes et dynamiques.
Part ailleurs leur influence culturelle et artistique est inestimable.
Je suis surpris du peu de lignes consacrées à Franco. Est-ce par
manque de temps, d'information valables ou par mépris ? Nombre de victimes
prefèrent l'oublier et je les comprends. Fils de réfugié,
j'ai lu des des livres et des articles concernant la guerre d'Espagne et Franco.J'ai
discuté avec des temoins de cette époque afin de comprendre.C'est
bizzare, Je ne ressents aucune haine envers Franco et au risque de
vous indigner ce personnage me fascinne.Je m'interroge si en 1939 les republicains
avaient vaincus les fascistes ?
Nous aurions assistés aux même scènes d'exode, la reppression
sur les perdants aurait été féroce.
Quelle aurait été la position des républicains auprès
des alliés après l'invasion de la Pologne ? peut-on faire confiance
à l'ancien allié de
Staline qui a signé un pacte avec Hitler pour se partager l'Europe ?
Sa participation militaire en 39-40 aurait été symbolique, ne
dépassant pas
le nombre d'Espagnols volontaires durant la campagne de France. Il faut reconstruire
le pays et eliminer les opposants en priorité !
La France vaincue, l'Angleterre isolée, l'Espagne républicaine
serait devenue une proie facile et génantes pour l'Allemagne et l'Italie.
Ce pays
dispose de ressources minieres, d'usines d'armement, et surtout permettrait
de s'emparer de Gibraltar verrou stratégique pour controler la meditérannée.
Une attaque germano-italiene aurait rapidement balayé l'armée
republiquaine trop occupée à exterminer tout les opposants avant
l'arrivée imminente de l'ennemi.
Resultat un nouvel exode et executions des républicains. Installation
d'un régime fantôche dévoué au nazis déclarant
la guerre aux alliés. Sans aucun doute des centaines de millier d'espagnols
se seraient battus auprès des facistes soit par vengeance ou enrolés
de force. Cette deuxième guerre mondiale aurait duré plus longtemps
causant plus de victimes. Il est evident que les alliiés auraient remporté
la victoire c'est inneductable. Alors que serait devenu l'Espagne ? Un immense
terrain de bataille puis un immense champs de ruines ! Des centaines de milleirs
de soldats espagnols tués au combats, autant de mutilés, autant
de prisonniers. Des millions de victimes civiles, sans oublier de nouvelles
représailles. Toute une civilisation anéantie !
Son sort après guerre aurait été peu enviable, les americains
aurait installé un regime correspondant à leur volonté.
Donc pas de démocratie
réelle.
Pour revenir à Franco, beaucoups de monde pense qu'il était aussi
petit par la taille que par le genie, qu'il n'était pas un grand tacticien.
Pourtant pendant cette période troublée, il a su federer son camps
et trouver des alliés de circonstance. Il a gagné et tenu son
pays à l'écart du second conflit mondial, épargnant tout
de même de nombreuses vie humaines. Ses ennemis du passé sont devenus
son alliés. L'Espagne s'est redressée doucement certes mais surement.
Elle est enfin devenue une grande nation ce que les republiquains souhaitaient
!
C'est tout de même une sacré performance pour un petit homme qui
a régné sans partage pendant 36 ans et morut dans son lit !
pardon à toutes les victimes du franquisme que j'aurais pu offenser.
C......E.......
Réponse personnelle
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Jesus...Al... dimanche 30 mai 2004 18 heures 23
bonjour
après avoir jeté un coup d'oeil à votre site j'ai pris
connaisance du courrier des lecteurs certains ne sont pas très sympas.
pour moi l'essentiel étant que la mémoire de ce conflit soit toujours
transmise à nos enfants. et pour ça votre travail mérite
respect
je suis petit fils et fils de réfugiés ma mère et mon grand
père avec d'autres ont quittés Barbastro et sont arrivés
à Luchon à pied
existe t-il traces de cet évènement auriez vous des adresses d'association
qui refont vivre ce voyage
j'habite en pyrénées atlantiques et ce genre d'évènement
est remis sur pied d'où l'idée de refaire le parcours que ma famille
à dû faire pour fuir les combats. en vous remerciant.
Jesus....Al....
Je reviens de voyage et j'ai du pain sur la planche. Je vous prie de m'excuser!!!!!!!!!!!!!
Roberto
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----- Original Message -----
From: "Dulce Fer........" <madrid1939@wanadoo.es>
To: <bueria.robert@wanadoo.fr>
Sent: Monday, June 21, 2004 1:35 PM
Subject: Une petite indication sur le colonel Segismundo Casado
Cher monsieur,Je suis tombé par hasard sur vos riches pages sur la guerre
civile espagnole. Je voudrais seulement
vous indiquer que M. Fernando Rey n'était pas le fils de Segismundo Casado
mais d'un autre colonel Casado, ensuite
général, M. Fernando Casado Veiga qui apuya le coup d'état
de l'autre Casado, Segismundo, avec lequel il n'avait pas de
lien de parenté. Mon ami M. Luis Español a écrit un livre
sur le coup d'Etat de Casado qui peut-être vous interessera.
J'en donne quelques données dans ma petite page personelle:
www.madrid1939.com
En vous remerciant d'avance de votre attention je vous félicite par la
tenue de vos pages,
Dulce Fer...........
Réponse: Je vous remercie pour cette précision. J'ai pris cette
information sur la Enciclopedia Microsoft Encarta 2001
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Ju.. Cou.....
bojour monsieur , je vient de visiter voy=tre site car j'ai un exposé
a faire sur la guerre d'espagne , et ce sit m'a donné
tous les renseignements dont j'avais besoin je vais avoir une bonne note,
amicalement
*moi
Merci "moi"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cel...Adr.....mardi 6 juillet 12 h 52
Roberto,
je te dis tu, (par amitié) mais quand même tu n'y vas pas de mains
mortes, bref tu ne reproduis que ce que tu as lu
selon ma mère l'après guerre a été plus dur que
la guerre elle même, famine, arrestations, tortures, le peuple espagnol
isolé du monde
(de 39 à 45 ) pour cause ?? et après cela a continué, MAIS
OU ETAIS TU ,?
moi je suis née en 1957 (18 ans après la guerre) à l'école
nous chantions tous les jour des hymnes facistes la main levée
(le salut qu'aimait tant Hitler) le dernière fois que j'ai dû le
faire c'était en juin 1968 puisqu'après nous sommes revenus
en France mes copines ont continués. Quant à mon père né
en 1916 (camp républicain) était un APPELEpar l'armée
du gouvernement élu démocratiquement, il s'est donc présenté
à la caserne et voilà 36/39 ...
moralité : la majorité des républicains étaient
des jeunes appelés
Ma mère née en 1920 était volontaire et a travaillé
dans un hôpital militaire avec les brigadistes,
Mon père est mort en 2000. Ma mère est morte en 1999 ils ont eu
te temps de toucher une petite retraite pur cause
les années de guerre n'ont pas comptées.
Roberto je te salue , L'APRES GUERRE ay ay ay ??
Réponse personnelle
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Cel...Adr..... mercredi 7 juillet 11 heures57
Avec la tolérence on éviterait des injustices et des morts.
Par contre un de tes lecteurs m' a surprise, en effet, il admire F.Franco, car
il n'aurait pas participé à la seconde guerre mondiale,
il faudrait informer cette personne que :
1) dans l'état où se trouvait l'Espagne en 39, (le chaos), une
population coupé en deux, des réglements de comptes, une armée
divisée
en deux, mais les deux anéantis. Avec quelles armes il aurait pu faire
encore la guerre ?
ET POURTANT
2) il a envoyé avec la DIVISION AZUL 40.000 hommes en Russie qui ont
combattus auprès des allemands, volontaires paraît-il
mais avec le peu de moyens qui restaient en Espagne, Franco a tout de même
participé puisqu'il a financé ce voyage, (je ne pense
pas que les soldats de la division azul soient partis en Russie pour un voyage
touristique, en 1941 c'était pas le moment).
D'ailleurs c'est pour cela qu'à chaque fois qu'il y a une comémoration
concernant la fin de la guerre 39/45, les espagnols sont rarement invités,
ET POURTANT voir sur internet, LA NUEVE, ou LES CAUSQUES DE LA DROMME ceux la
aussi ont été oublié.
Hasta pronto o hasta siempre..
Il doit y avoir une erreur dans l'adresse que tu donnes ( les causaques de la
dromme)
_______________________________________________________________________________________________
De : patrice.godinou
Date : 12/07/04 20:33:53
A : bueria.robert
Sujet : véritablement impressionné!!!
Oui , vous m'avez véritablement bluffé par votre aisance toute
naturelle à
créer un site, en effet je suis "entré" dans votre site
guerre d'espagne et
j'ai été impressionné par votre travail colossal, bon malheureusement
il se
trouve que ce n'est pas un thème qui me passionne vraiment, cela n'empêche
que pour approfondir cette recherche, j'ai ouvert la partie traitant du
bilan de cette guerre ainsi que la partie des cartes afin de bien situer
géographiquement l'étendue des dégats.
Bref je suis impressionné, félicitation et bonne continuation
pour vos
créations futures. CHAPEAU
Patrice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
From: Utilisateur1
Sent: Tuesday, July 20, 2004 11:00 PM
Bonjour,
J'ai, il y a une quinzaine d'année réalisé une maitrise
d'histoire, sur la ville de "Drancy au temps du front populaire".
Au cours de mes recherche, j'ai recu le témoignagne dun ancien syndicaliste,
m'affirmant qu'une partie de l'or d'espagne, avait transité par Drancy,
et que la mairie communiste d'alors, avait mis pour un temps cet or en sécurité.
Je n'ai jamais pu verifier la veracité de ce témoignage.
Selon vous, existe t'il une liste de noms, des prisonniers du camp d'Argeles.Bravo
pour votre travail, et merci.
réponse personnelle
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nos amis du Cider nous envoient ces liens que je retransmet
De : waga Date : 12/21/04 20:07:56
A : bueria.robert@wanadoo.fr
Sujet : hola
Bonjour, merci pour votre travail !
J'ai quelques fois recherché des documents, des livres sur cette guerre.
Dans mon esprit il y avait les bons et les méchants.
Mes parents sont nés en 35 et en 40. Je n'ai jamais pû connaître
l'histoire de mes grands-parents. Je sais seulement que mon grand-père
a fait la guerre. Petit j'avais eu l'audace de lui demander s'il avait tué
des gens. Il m'a répondu qu'on lui avait posé un fusil sur l'épaule
et en avant !!
Maintenant qu'il est parti je n'aurais pas son témoignage.
Avant la découverte de votre site, j'espérais découvrir
qu'il était républicain. Aujourd'hui, que j'ai fondé ma
propre famille, j'essaye de m'identidfier à tous ces jeunes qu'ont a
manipulés et enrolés de force. Qu'aurais-je fais à leur
place dans le même contexte?
Lorsque je pose des questions à mes parents, ils me répondent
évasivement, eux-mêmes ne doivent pas connaître leurs parents,
ou bien ils ne veulent pas en parler. Si je leur demande s'ils ont entendu parler
d'une fosse commune dans le village ( O Cereixal concello de Becerrea en Galice
), ils nient et avec force!
Comment rester vigilent, éviter que l'histoire ne se reproduise ? A force
de désinformation, de sur-information, on nous manipule. Le pouvoir qui
détient l'information ne fait pas de nous des hommes libres.
L'information ne doit plus venir à nous, c'est à nous d'aller
la chercher. Et la documentation que vous avez recueilli est très riche
dans ce sens. Je l'utilise aussi pour remonter à mes racines. Je m'imaginais
un papi qui avait fait de la résistance, et en fait peu importe ses opinions
maintenant. Et s'il a commis des horreurs je ne le juge pas. Mais j'ai toujours
autant de mal à comprendre comment on peu en arriver là. Peut-être
que pour défendre ceux qui me sont chers j'irais moi aussi commettre
des horreurs?
Cordialement
José-Luis
_____________________________________________________________________
Guigonfred15@<Guigonfred15@.com> mercredi 5 janvier 17h
48
je dois faire un résumer trés court (25 lignes) sur les guerres
civiles d'Espagne de 1936 à 1939 avec l'aide de quelques photos répondé
moi dans la journé s'il vous plait !!!!!
_____________________________________________________________
De : lecler.bernard Date : 12/17/04 12:07:46
A : bueria.robert@wanadoo.fr
Sujet : bravo
bravo robert pour ces informations sur la réalité espagnole occultée
par le
marxisme qui sévit de la gauche à la droite et dont nous n'arrivons
pas à se
défaire amicalement. vive l'ADSL
_______________________________________________________________
De : roxaneflinois Date : 02/12/05 15:48:43
Sujet : Re: Réf. : Renseignements sur le drapeau de madrid
> Bonjour,> Je vous remercie pour votre réponse rapide, cependant
je ne comprends l'espagnol, ce serait fort sympathique que vous m'envoyiez la
version française!!!> Merci beaucoup
Réponse:
Une traduction du vieil espagnol n' est pas évidente. J' espère
que vous allez comprendre!
> Le Blason : la couleur utilisée est le bleu de
"gules" *du blason de Castille. Les sept étoiles sont celles
qui encadrent le blason de la Ville de Madrid. Ses cinq pointes qui ont été
utilisées dans les armes de Madrid, symbolisent les cinq provinces *
qui limitent géographiquement la Communauté (ville de Madrid).
Les deux châteaux assortis représentent les deux Castilles, avec
lesquelles la Communauté maintient des liens inaliénables, utilisés
chacun d'entre eux à la façon traditionnelle du blason de Castille,
en omettant le fond et azur et le sabre. La couronne est la couronne royale
du blason constitutionnel d'Espagne réduite à ses traits essentiels.
Le drapeau : Le drapeau de la Communauté de Madrid est
rouge vif avec sept étoiles argentées de cinq pointes, placées
par quatre et trois dans le centre de la toile. Le drapeau exhibe la même
couleur rouge vif que le blason ce qui identifie, d'une façon inéquivoque,
son appartenance à la Région de Castille. Sur le fond rouge, se
présentent en blanc les sept étoiles à cinq pointes qui,
divisaient en deux blocs horizontaux de quatre et trois respectivement, de la
même façon que dans le blason, font une claire référence
à la constellation de la Petite Ourse
* Du vieil espagnol traduit dans les dictionnaires par "gueules".
Traduction qui me laisse perplexe et j'aurais mieux traduit par "gargouilles"
* Provinces, les "provinces" espagnoles correspondent aux "départements"
en France
______________________________________________________________________________________
De : C...... Adri..... Date : 04/05/05 00:53:19
Sujet : merci
merci encore pour bakounine j'en avais justement entendu parlé cette
semaine à la radio, et voilà, par hasard je tombe sur vous, et
bien
c'est un sacré philosophe ce mec, j'en suis toute émue, ce qu'il
dit au moins fait réfléchir, et non asservir dans la soumission
et la résignation
encore merci je réfléchis - salut.
_____________________________________________________________________________________________________
De : Cor...... Gail....... Date : 05/04/05
19:49:42
A : bueria.robert@wanadoo.fr
Sujet : Bonjour je suis en 9eme année et pour le certificat je dois rendre
1 texte sur un sujet et j ai choisi LA GERRE CIVIL ESPAGNOL et j aimerai savoir
si vous auriez deux trois conseil pour faire un bon résumé
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De : Jean-Christophe DESTAILLEUR Date
: 11/22/05 14:00:36 A : bueria.robert@wanadoo.fr
Sujet : Bravo pour vos recherches
Je viens de parcourir votre site dédié à la guerre d'Espagne
: Riches et passionnantes, vos recherches montrent à quel point la vérité
est complexe, ceci va à l'encontre des discours simplistes et manichéens
dont nous sommes abreuvés. Un grand Bravo pour ce travail de synthèse
et de mémoire.
Cordialement JC Destailleur
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De : clement Date : 01/25/06 18:37:05 A : b......r.....t@wanadoo.fr
Sujet : un ecolier
bonjour je voudrai avoir si possible le drapeau de l autonomie de castilla la
mancha et sa sinifiquation
merci
Réponse:
Le drapeau de Castilla la Mancha actuel a été adopté
le 16 août 1986. Le drapeau régional se compose d' un rectangle
divisé en deux carrés égaux. Le premier rouge avec un château
d' or "maçonné" de noir et éclairci d' azur.
Le second est blanc.
Le château sur fond cramoisi est une reproduction de l' ancien étendard
du Royaume de Castille qui a été utilisé comme symbole
des institutions castillanes jusqu'au 20 ème siècle. Son architecture
"mozarabe" a été stylisée pour lui donner une
personnalité qui le différencie des autres communautés
autonomes comme Castilla y Leon, par exemple. La moitié blanche fait
référence a la principale contrée (ou région) à
l' intérieur de l'Autonomie et n' a pas vraiment de fond historique.
Voilà j' espère
avoir répondu a ta question.
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De : HELIOSRISING Date : 03/27/06 00:23:56
A : alf.zaragon@wanadoo.fr
Sujet : Essai...
Bonjour Roberto.
Les mots sont difficiles pour vous dire tout le plaisir et l'intérêt
que j'ai pris à explorer votre site. Bien sûr, il bouscule quelque
peu les idées reçues et je
comprends que cela puisse choquer certains. A ce sujet, d'ailleurs, j'ai beaucoup
apprécié l'humour et le tact de certaines de vos réponses.
J'organise des voyages en 4x4, un peu partout en Europe et en Afrique et tous
ces voyages s'articulent autour de thème historiques.
Je suis donc passionné d'histoire et je commente personnellement toutes
les visites et tous les voyages que j'organise.
Je viens 4 ou 5 fois par an en Espagne et je m'y suis fait des amis. Des amis
des deux bords si vous voyez ce que je veux dire.
Certains sont des survivants et ce qu'ils m'ont raconté confirme ce que
vous écrivez.
Je suis voyagiste, donc, mais je suis aussi journaliste et j'écris actuellement
plusieurs sujets sur l'Espagne.
Mes sources sont diverses et variées car je m'inspire de nombreux sites
ou dossiers traitant de l'histoire de l'Espagne et plus particulièrement
de la guerre civile.
J'aimerai, si vous me le permettez, utiliser quelques passages de votre dossier
et j'aimerai aussi présenter votre site car je suis certain qu'il va
intéresser mes lecteurs.
Si vous êtes d'accord, soyez gentil de me le faire savoir.
Vous pouvez me joindre sur les numéros que j'ai indiqué plus haut.
Vous pouvez aussi me donner un téléphone sur lequel je pourrai
vous contacter.
Attendu que je suis souvent en déplacement, il serait peut être
bon de m'appeler sur le portable...
J'espère avoir le plaisir de converser avec vous un jour.Pour info, je
suis à Barcelone du 2 au 5 avril, en Andalousie du 6 au 16 avril et en
Catalogne du 1er au 7 mai.
Merci et bravo pour ce travail de mémoire qui mérite vraiment
le respect.
A bientôt,
Arys Panayotou
Réponse personnalisée
__________________________________________________________________________________________________________________
De: F...... Antonio
Envoyé: dimanche 26 novembre 2006 18:57
Objet: VOTRE SITE GUERRE CIVILE
Bonjour, J'ai lu partiellement votre site avec grand intérêt et
me permets de vous adresser cette note personnelle.
Vous essayez d'être objectif mais cette objectivité est toute relative
car vous vous laissez dominer par votre sensibilité. J'ai lu le courrier
qui vous a été adressé, il est le reflet du sens que vous
donnez à l'histoire. Né au début de la guerre civile d'une
famille partagée dans les deux camps, j'ai moi aussi beaucoup de difficulté
à rester objectif dans ce drame. Peu importe le nombre de morts d'un
côté comme de l'autre, ils sont en trop. Tous ces crimes n'auraient
pas existé sans la trahison de ceux qui, pour avoir les armes en main
les ont tourné contre ceux qu'ils avaient mission de protéger.
A la suite de quoi, des milliers d'innocents sont morts et la douleur a frappé
toutes les familles d'Espagne, droite ou gauche. N'oublions pas l'aviation italienne
mitraillant les malheureux qui fuyaient sur les routes de Malaga. Quelque chose
me frappe dans le vocabulaire de l'histoire, on appelle "Nationalistes"
les traîtres, "Rouges" les loyalistes. Ne publiez pas mon nom,
les initiales suffiront.
J'ai essayé de vous adresser ce message par votre grille mais il ne semble
pas qu'il soit parti.
Ne m'en veuillez pas, je continue à consulter votre site avec intérêt.
Salut.
Antonio F.... R.....
______________
De : F........Antonio
Date : 11/27/06 08:38:09
A : Buéria
Sujet : Re: VOTRE SITE GUERRE CIVILE
Merci de votre réponse. Sans vouloir abuser de votre amabilité,
je me permets de vous demander, si vous aviez à rechercher le sort d'un
de vos proches mort au combat du coté républicain, capitaine suivant
le nombre d'étoiles sur son uniforme, à qui faudrait-il s'adresser
? Suivant le récit qui m'a été fait, il a été
achevé dans son lit d'hôpital par les maures dans les environs
de Madrid sans qu'on m'ait précisé le lieu. Merci encore.
Salut,
J'oubliais, mon père a connu les barbelés du coté de Colomb
Bechar jusqu'en 44. Il comptait partir pour le Venezuela rejoindre ses compagnons
avec l'aide du "Trésor", mais cette aide n'est jamais venue.
Antonio.
Réponse pour Antonio
et ceux que se posent cette question.
On pouvait trouver des réponses en s'adressant aux archives de la guerre
civile espagnole qui se trouvaient à Salamanca. Le gouvernement de José
Luis Rodriguez les a faites transférer à Barcelone. Jusque là,
j'ignore l'adresse et si on peut de nouveau les consulter.
____________________________________________________________________________
De : Nicolas B..........
Date : 01/21/07 21:44:42 Sujet : Guerre civile d'Espagne
Bonjour, je sollicite votre attention car je dois faire un travail oral en espagnol
concernant la guerre civile espagnole. Je ne sais par ou commencer
et comment faire. Vos textes sont fort intéressants mais aussi fort nombreux.
Je ne peux donc les exploiter tous. Si vous saviez me dire comment
faire pour tout cela, ça m'avancerait beaucoup. D'avance je vous remercie
B..........Nicolas ____________________________________________________________________________________________________________________________________________
De : Diego Masip Ariso
Date : 01/03/07 13:00:32 Hola Roberto. Te escribo para felicitarte el año
2007 y ánimo para tu magnífica página. Aquí cada
día la descubre más gente.
un abrazo y suerte.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
De : José BENOIT Date
: 03/04/07 18:23:05 Sujet : guerre d'Espagne.
Bonjour, je viens de tomber par hasard sur votre site sur la guerre d' Espagne
qui m'a beaucoup touché. En effet, mon grand-père paternel, ouvrier
docker dans le port de Valencia au début de la guerre la faite du début
à la fin. Comme il était doué pour commander, il a vite
pris du galon et il disposait d'une voiture avec chauffeur. Je connais cette
annecdote car mon père enfant à l'époque (il était
né en 1927) avait mis son doigt dans un trou qu'une balle avait faite
dans la carrosserie et il a eu un mal fou a le sortir. A la fin de la guerre,
mon grand père (il s'appelait BENEDITO José) a été
fait prisonnier, jugé, condamné sept fois à mort puis mis
en prison dans l'attente de son exécution. Mais comme à première
vue il avait été très bon pour commander, les autorités
francquistes lui ont donné a choisir entre intégrer l'armée
du vainqueur ou l'éxil. Et il a choisit l'exil et je suis né en
Argentine bien plus tard. Bien qu'il ne fasse pas partie des "grands noms"
qui se sont illustrés lors de ce conflit, si jamais vous connaisiez quelqu'un
qui en a entendu parler, je l'ai pour ainsi dire pas connu et ça comblerai
un vide si je savais ce qu'il a fait ,,de bien ou de mal peu importe pendant
le conflit. Bien Cordialement.
José
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De : marc weymuller
Date : 03/19/07 13:21:34
A : bueria.robert@wanadoo.fr
Sujet : film documentaire / Belchite
Bonjour, Je suis auteur-réalisateur de films documentaires. J'envisage
depuis quelques temps de développer un projet sur le village
de Belchite, en Aragon. Belchite m'est apparu comme un des lieux emblématiques
d'une amnésie collective liée à la guerre civile Espagnole.
A Belchite, le nouveau et l'ancien village en ruine vivent côte à
côte, dans la coéxistence énigmatique du passé et
du présent.
Mais rien ne semble aujourd'hui parvenir à les réunir. L'apparence
visible des ruines cache à l'évidence une mémoire qui ne
parvient pas à
s'exprimer.
Pourriez-vous m'indiquer si le village de Belchite - et d'une manière
plus générale le problème de l'amnésie collective
en Espagne - a fait
l'objet de recherches ou de publications?
Je vous en remercie par avance. Bien cordialement,
Marc Weymuller
Réponse
La guerre d'Espagne est un sujet des plus complexes. On s'en
sert comme d'une arme redoutable, si bien qu'il est étrangement difficile
de mener à bien une quelconque enquête. Les gens de gauche en parlent
très librement -trop librement- et présentent une version de la
République à la fois idyllique et fausse sur bien des aspects.
La droite subit et subira, je pense, pendant des siècles, certaines erreurs
du passé.
Il est très difficile de faire parler -à part quelque auteurs
volontairement provocateurs- même les victimes directes des horreurs perpétrées
par les gauches avant et pendant la guerre. Une sorte de chape de plomb écrase
l'Espagne. C'est le résultat d'un terrorisme intellectuel poussé
à l'extrême.
Ce n'est pas une amnésie collective, non, c'est un sujet qu'on ne peut
aborder sereinement : les uns s'en servant pour écraser l'adversaire,
les autres étant effectivement écrasés par un sentiment
de culpabilité qui vient de la civilisation judéo-chrétienne
et dont les autres ont habilement réussi à se servir.
Je ne connais rien publié en France sur Belchite. Il y avait un site
espagnol très documenté fait par des gens de Belchite, mais, curieusement,
il a disparu il y a trois ou quatre ans
Je connais un bibliothéquaire en Espagne, je vais lui poser la question
et je vous communiquerai sa réponse.
Un seul inconvénient il est très long à répondre.
________________________________________________________________________________________________________________
De : bacir benzair Date : 02/27/07 11:21:06
Bonjour,
Auriez-vous l'amabilité de bien vouloir m'indiquer où je pourrais
obtenir des informations sur le parcours des refugiés républicains
à l'étranger et
en particulier comment ils ont étaient reçus en France lors de
leur repli sur les Pyrénnées, fuyant les Francistes. Je vous en
remercie
Dr. BENZAIR, Marseille
_________________________________________________________________________________________________________________
De : Stéphanie Siegels Date : 05/23/07 11:17:58
Sujet : guerre d'Espagne
Monsieur,
je me permets de vous écrire, car je souhaite retracer l'itinéraire
de mes grands-parents dans la guerre d'espagne. Mon grand-père venait
d'allicante,
ma grand-mêre de Motril. Elle du quitter ses terres avec ses parents car
ils furent expulsés. Malheureusement, je ne sais dater plus au moins
cette
période car tous deux sotn décédés. Pouvez-vous
me donner une fourchette?
Franco a-t-il commencer a collecter les terres pendant la guerre ou une fois
au pouvoir?
Merci pour votre site, riche d'informations, Stéphanie
Réponse personnelle
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De : Gonzalo Gon Date : 02/05/07 02:05:29
A : alf zaragon
Sujet : Re: Réf. : Re: direccion
Estimado Sr Robert: Gracias por su amable mail. Me he metido en su página
sobre la guerra civil de Alfajarin y ya ve la hora que es. Con su permiso la
he imprimido y la dejaré en los archivos de la parroquia.
Me pide que le mande la lista de los muertos por parte de los nacionales. No
tengo yo ningún dato sobre ellos, ya que en los archivos parroquiales
no hay ningún dato. Me figuro que estaría en el ayuntamiento.
Le voy a preguntar a una persona que tal vez tenga información y si la
consigo, se la mandaré.
El que le podría dar una gran información sobre la guerra civil
en Alfajarín sería Jesús Ferrer Flordelis, el cura de Alfajarin,
que era un chaval en aquellos días y era monaguillo y muy amigo de Mosen
Eleuterio Suinaga Mercadal, que era el cura del pueblo.
Yo vine a Alfajarín de Calanda, donde la situación fue la contraria
a la que pasó en Alfajarín, y allí estuvo de cura Mosen
Eleuterio, al marcharse de aquí. El no estaba en Alfajarín el
día 18 de julio del 36. Se había ido a Valdealgorfa, donde tenía
familia para descansar, ya que había una gran tensión en Alfajarín
entre la juventud anarquista y la de acción católica, y el médico
le dijo que se marchara unos días a descansar.
Allí le cogió el alzamiento y es curioso como pudo escapar, ya
que fusilaron a todos los curas que allí había, entre otros el
de Calanda que era de Valdealgorfa y estaba allí.
El estuvo de minero por Montalbán durante parte de la guerra con el seudónimo
de Agustín y acabó en Onda, trabajando para el Sr Marco. Una hija
suya se puso en contacto conmigo, cuando yo estaba de cura en Calanda, antes
de venir a Alfajarin. Tenían una fonda y trabajaba él en el campo.
Siempre reservado. Nunca dijo quien era. Solo al final se lo dijo a su padre,
que no se lo creía. Tal vez viva todavía una hija llamada Pilar
Marco Juan, calle San José 44,1º. ONDA. Y su teléfono es
el 964600589.
Los anarquistas y socialistas tenían su sede en la barbería que
estaba donde hoy esta el restaurante Maracaibo. Enfrente estaba la casa parroquial,
y está, aunque ahora nueva.
Don Jesús Ferrer Flordelís los vio salir en la noche del 18 de
julio con armas y horcas de la barbería. Tiraron alguna piedra a la casa
parroquial donde estaba Don Jesús para acompañar a los padres
del Mosen Eleuterio, ya mayores y que estaban solos, pero no hicieron nada más.
Espero haberle ayudado a completar un poco mas su interesante estudio, que veo
bastante ponderado, en unos tiempos en los que esto brilla por su ausencia con
esto de la memoria histórica que hoy está de moda en España.
Reciba un saludo.
Gonz...... Gonz.... Ezq......
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De : Charles Yanla
Date : 05/31/07 17:02:40 Sujet : Merci
Merci pour ce site internet dont j'ai eu réellement plaisir à
lire. Je le garderai comme site de référence.
J'ai étudié l'Espagne au lycée, mais j'ai jamais vraiment
compris l'esprit de cette guerre. Nourri aux idées de gauche, je n'ai
compris cette
"révolution avortée" que comme un grand bond en arrière
sur le chemin de la Liberté.
Je vous suis gré de m'avoir présenté la complexité
de la guerre civile. Sincerement vôtre.
______________________________________________________________________________________________
De Yves....... date : 28/07/07 Envoyé : dimanche 29 juillet
2007 02:22 Sujet no pasaran
monsieur.
votre site, au demeurant tres interressant, m'interpelle. je reste particulierement
sceptique sur vos bilans.Je doute presque de votre objectivite .Je pense que
vous avez particulierement vibrer au defile du 14 juillet lors de la parade
de la bandera.(moi pas) votre anticommunisme primaire me derange, vous me faites
penser au clerge carliste. et vous etes fils de refugies.Expliquez moi comment
etes-vous arrive à ces conclusions. oubliez le role de la legion condor
et des "faschistes italiens"dans le deroulement de la guerre alors
la ...
enfin je vais retourner sur votre site pour voir si j'ai bien compris. cordialement
: yd
_________________________
Réponse
Bonjour ! La démocratie
(en fin pour moi) consiste à admettre que les autres aient des idées
différentes des vôtres. C’est ce que je fais avec vous. Mais
je vais quand même vous répondre. 1) Les bilans ne sont pas mes
bilans sinon des bilans dont je cite les sources : Hugh Thomas, Georges Roux,
Encarta, Larousse etc. 2) Je n’ai pas pu vibrer au défilé
de la bandera pour la bonne raison que je ne l’ai pas vu. 3) Si vous pensez
que j’ai oublié le rôle des fascistes italiens ou la légion
condor c’est que vous n’avez lu qu’une partie du site.
Par contre je tiens à vous dire que ma famille et moi-même, avons certainement plus encore - s’il est possible- souffert des décisions de l’ONU d’en exclure l’Espagne et de l’embargo que les nations lui imposèrent ensuite (où on calcule que ces décisions provoquèrent entre 300 et 600 mille morts) que de la guerre elle-même. Je tenais aussi à vous dire que les espagnols comme mes parents, quatre oncles et une tante, qui combattirent dans les rangs républicains furent lâchement manipulés puis honteusement abandonnés derrière les barbelés d’Argelès sur Mer (ou autres) par leurs dirigeants qui s’enfuirent en emportant avec le fameux « butin » de guerre. Ce butin de guerre certains auteurs le calculent en plusieurs trains chargés de bijoux, objets de valeurs etc. Mon père disait que le même jour qu’il traversa la frontière du Perthus, onze camions chargés de calices et objets d’or et d’argent la traversèrent aussi ce jour là.
Maintenant, je n’ai pas plus de rancœur pour les uns que pour les autres. Je suis entièrement blasé, mais ma vie aurait pu être totalement différente sans l’appétit de pouvoir des politiciens de tout poils et on ne vit qu’une fois !Très cordialement Roberto
PS Vous pourriez lire mon livre
« le choc des deux Espagne » que vous trouverez déjà
aux Editions Hugues de Chivré . Vous me comprendrez mieux, mais chacun
est libre de ses pensées
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De : BELHO...... CH.........
Date : 08/06/07 19:21:57 A : alf.zaragon@wanadoo.fr
Sujet : votre site
Bonjour,
Votre étude sur le net est minutieuse, et sous bien des aspects, remarquable.
Portés par des commentaires passionnés que reniera sans doute
l'historien de salon, elle permet toutefois de se faire une idée assez
juste de la chronologie des évenements. Effectivement, comme le souligne
beaucoup de vos lecteurs, les évenements de 1931 et 36 ont eut une influence
majeure sur le conflit. Comment pouvait t-on avoir l'audace d'entamer des changements
politiques aussi profonds et de basculer un pays entier vers l'autogestion nantie
d'une aussi faible majorité ? Cette tendance révolutionnaire,
est a rapprocher des élections de 1973 au Chili, qui portérent
au pouvoir l'Unité populaire de Salvador Allende, conglormérat
socialo- arnarcho-communiste avec deux points d'avance sur le candidat conservateur,
et moins de 5 sur le candidat social démocrate. Or bien avant l'intervention
de la CIA, intervention qui fut hélas bien réelle, la division
du Chili, derniére étape avant la guerre civile était déjà
en gestation, mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'imposer un changement
politique total, alors que la majorité des électeurs y est manifestement
opposé ne peut a terme que déboucher sur la révolte et
la guerre. Hélas, cette période des évenements qui virent
l'assasinat de Calvo Sotelo, l'éxecution de milliers de prétres,
l'expropriation de milliers de propriétaires fonciers, des villes entiéres
mises a feux et a sang par la populace dans un pays sous dévellopé,
misérable, est réguliérement ignoré par les médias
comme peut-être ignoré encore aujourd'hui l'absolue médiocrité
de la classe politique d'alors. J'ai regardé récemment a la TV,
sur France 2 avec surprise et aussi écoeurement un documentaire produit
par France 3 Sud. Il y était question des réfugiés Républicains
vivant dans la région de Toulouse, et de l'aide apportée a ces
gens par divers fonds de solidarités basé a New York. Ce document
ne véhicule que des contre vérités manifestes. On y entends
des militants communistes, nous expliquer doctement que l'autogestion fonctionna
trés bien en Catalogne (!) dés lors que l'on vira des usines,
les ingénieurs et leurs subordonnés. On y voit une ancienne ministre
du gouvernement, affirmer sereinement que si la République fut un echec
ce fut a cause de la mollesse des gouvernements français et anglais et
des intérets capitalistes qui la brisérent. Pas un mot des dissentions
qui régnérent sans cesse dans le camp républicain entre
socialistes, communistes, anarchistes, indépendantistes catalans, basques.
Pas un mot des massacres organisés par les communistes et leurs affidés.
Pas un mot de l'or livré a Staline. On a eut droit par contre à
Guernica, aux crimes de Franco, le tout en nous fourgant une photo de la rencontre
Franco - Hitler bien plus tardive puisque remontant a.... 1940. En lisant votre
dossier, je me demande si Franco n'a pas été d'une certaine façon,
la mauvaise conscience de l'Espagne, son bras "salvateur" quoique
manifestement haineux. La responsabilité de la classe politique espagnole
dans ce désastre est pleine et entiére notamment a gauche, et
ce quoique qu'on ne puisse pas nourrir non plus, de grandes sympathies pour
les leadeurs de droite de l'époque. Les bas instincts d'un peuple ont
fait le reste, précipitant l'arrivée de la dictature....Mais que
pouvait t-on faire d'autre ? C'est la grande question !
bien cordialement
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Monsieur,
Je viens de visiter votre site que je trouve très riche. J'envie les
personnes qui ont un souvenir de leur histoire. Moi cela fait des mois que je
cherche sans répis pour retrouver des traces de mon grand-père
et toujours sans succès. J'ai visité des pages et des pages de
site parlant sur la guerre civile, jamais je n'ai trouvé quoi que ce
soit. J'ai écris à l'ambassade me disant qu'ils pourraient m'aider
dans mes recherches, en me donnant quelques indices, j'ai écris à
la commune de Langreo, mais je n'ai eu pour réponse qu'un extrait d'acte
de naissance de mon père.
La seule chose que je sais à l'heure actuelle c'est que mon grand-père
a quitté l'Espagne vers 1933 pour aller en France. Mais rien de concret.
Alors je visite des sites comme le votre et je cherche, je m'instruis aussi.Merci
de nous faire partager tout cela.
Mary-luz Helguera
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personnellement, je trouve votre site interessant pour sa documentation iconographique
et sonore par contre je le trouve très tendancieux quant aux commentaires
qui sont une interprétation des faits strictement personnelle qui n'a
rien à voir avec un vrai travail d'historien.
Un simple exemple sur des événements d'actualité, facilement
vérifiables et incontestables :
dire que l'église espagnole se fait discrète depuis la fin du
franquisme c'est ne pas avoir suivi la campagne des élections du 9 mars.
Pourtant, toute la presse espagnole a largement commenté l'irruption
dans la campagne de la hiérarchie catholique. B.Langlais
Réponse: Bonjour! Vous
avez raison.....partiellement. Le site a été mis en ligne en 2002
et reflétait la situation de l'époque. Bien que j'essaie de le
mettre à jour régulièrement, je ne peux le faire sur toutes
les pages et hier j'ai cherché celle que vous allusion et je ne l'ai
pas trouvé.
Il est vrai que les relations entre quelques partis et la hiérarchie
catholique se dégradent depuis quelques années. L'analyse des
causes serait trop longue à développer sur ce message. Le cardinal
Rouco Varela a pris des positions radicales en réponse à celles
de José-Luis Rodriguez. Mais quelle influence peuvent-elles avoir dans
le pays où n'y a que quelques 5 -allez soyons généreux
- 10% de personnes qui fréquentent encore les églises ?
Quant à juger mon travail je vous trouve aussi un peu excessif. Je pense
que votre remarque se trouve dans la page "l'Espagne actuelle" . Le
travail d'histoire était fini et il s'agissait d'interpréter une
situation en 2002 et qui change tous les jours. Et en se situant dans l'actualité
- et là il faut raisonner en citoyen espagnol et non en français-
qui peut savoir où se situe la frontière entre une laïcité
"positive" (pour parler comme Sarkosy) et un anticléricalisme
primaire ? Il faudrait pour cela sonder les coeurs des législateurs.
l'Histoire nous le dira certainement dans 50 ou 100 ans. Certes le travail d'historien
n'est pas facile et l'interprétation du lecteur complique les choses
car il y a des vérités qu'il refuse de croire, d'autres qui vont
à l'encontre de celle qu'il avait l'habitude d'entendre.
On peut aussi fausser l'Histoire simplement en omettant de mentionner certains
faits. C'est ce qu'ont fait beaucoup de personnes que vous qualifiez certainement
"de vrais historiens"! En faites-vous partie? Alf
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Cher Monsieur,
Merci
pour votre site, très clair et très documenté.En ce moment,
à titre personnel au sein d'une association d'histoire locale, je monte
un petit film dans lequel je fais témoigner un ancien réfugié
Espagnol. Il avait 7 ans en 1939. Ses parents étaient Républicains.
Sa mère et lui ont pu passer de justesse la frontière au Perthus.
Il sont arrivés au bout de deux mois épuisants dans le petit village
de Maine-et-Loire où j'habite. Ils y sont restés un an.
Cet ancien réfugié est maintenant un vieux monsieur de 76 ans.
Il habite en Argentine. Ce serait trop long de vous expliquer comment nous avons
été mis en contact. Nous ne nous sommes jamais vus, nous ne parlons
pas la même langue. Pourtant nous communiquons régulièrement
par internet, en anglais, ou par quelqu'un qui veut bien traduire dans la langue
de l'autre.J'ai invité ce monsieur à enregistrer son témoignage
avec un
camescope numérique. En ce moment donc, je monte son film avec une traduction
française pour le projeter au cinéma du village devant tous les
habitants.J'ai invité ce monsieur, qui s'appelle Andrés Satué
Carmona, à venir nous visiter en pèlerinage. Il fera spécialement
le déplacement
Buenos Aires / Candé au début du mois d'août prochain pour
assister en personne à la projection de son témoignage. J'espère
pouvoir faire
suivre le film d'un débat public.Si je vous contacte aujourd'hui, c'est
que j'aurais besoin d'entrecouper le témoignage d'Andrés de photos
de cette époque-là (Barcelone - il est originaire de cette ville
-, Le Perthus, etc.). Comment avoir accès à ces photos de guerre
dans une bonne qualité et
une bonne résolution ?Pour terminer, je précise que je n'ai aucun
but commercial et que le film achevé sera déposé aux Archives
Départementales à Angers (département "Réfugiés
Espagnols").Par avance, je vous remercie infiniment de l'aide que vous
pourrez
m'apporter. Voici mes coordonnées ................................................
Candé
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-----Message d'origine-----
De : jr.leconte@orange.fr [mailto:jr.leconte@orange.fr]
Envoyé : mardi 3 juin 2008 10:08
Objet : [SITE] : offusqué,Il-y-a une heure je ne connaissais pas grand
chose sur la guerre d'espagne. une amie m'a seulement raconté qu'à
l'age de six ans elle était sous les bombes de 'franco'_l'horreur_.....
J'ai rapidement parcourru votre site,comment pouvez -vous contester des faits
mondialement reconnus,? quel parti pris!!!!!
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[SITE] : guerre d espagne (prouchon_07@yahoo.fr) je possede un
vehicule americain qui a une histoire passionnante il appartenait a une personne
de mon village personne aujourd hui disparue selon l histoire qui m a ete rapporte
pat son neveu alfred cezard dis fefe alors age d une 20 d annees se rend en
espagne pour aider les republicains pourchasse par l armee nationaliste avec
d autres combattants ils decident de fuir avec une depanneuse flambant neuve
envoye semble t il par les americains avec beaucoup d autres materiels fefe
cezard rentreras en france avec cette depanneuse et finiras son armee a son
volant a toulon son neveu la racheteras a l armee a la fin des annes soixantes
j essaye aujourd hui de retracer l histoire de ce vehicule dodge je me pose
aujourd hui les question suivantes que faisais ce vehicule americain et ses
congeneres sur le sol espagnol qui l avait envoye les americains ou avait il
ete achete a ceux ci par un pays epousant la cause des republicains et envoye
la bas fefe cezard etait il forcement lie aux brigades internationale pourquoi
a t il ensuite rejoins larmee francaise et finis son service a toulon jespere
que vous saurez apporter un peu de lumiere a mes questions et vous en remercie
chaleureusement patrick rouchon
fefe cezard et son frere dede figures locales ont pris part au maquis pendant
la derniere guerre ce vehicule dodge est reste dans sa configuration premiere
de depanneuse
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[SITE] : Belchite montoya.portet@orange.fr
Votre commentaire sur Belchite est faux, il reproduit exactement la version que les franquistes ont donné et par laquelle ils tentent de convaincre de leur innocence. Belchite est une commune qui a massivement voté pour la République . La CNT et la FAI y étaient fortement implantées mais également l'UGT et le PSOE. Il faut également noter une forte section du POUM. Comme pour l'essentiel de l'Aragon, les forces révolutionnaires y sont trés largement majoritaires. Le maire et le conseil municipal sont républicains , élus. Dans leur avancée sur le front d'Aragon, ce sont les fascistes qui prennent la ville et non l'inverse,les républicains n'ont de plus aucune raison de prendre ce qui est à eux. Les républicains la reprennent, sans bombardements nil'aviation ni l'artillerie que les colonnes du POUM ou de la CNT ne possèdent pas par ailleurs. C'est l'infanterie qui prend la ville avec la première attaque lancée par la colonne 'Lénine' qui vient d'Albalate ou elle était en repos Une autre colonne ne possèdant ni artillerie ni aviation vient de Lécera. Ces colonnes sont rejointes par un maigre corps de l'armée régulière de la République. Les brigades internationales sont alors occupées sur d'autres fronts. Le front d'Aragon s'étend alors de Teruel à Saragosse. Juan Catalan, José Quesada Suarez, et Roberto Montero sont parmis les premiers républicains à rentrer dans Belchite par le monastère qui borde le canal d'irrigation, derrière un groupe anarchiste armé de pioches et de grenades.En arrivant ils découvrent un véritable charnier. Un groupe de miliciens dont Quesada est chargé de brûler les cadavres en décomposition avancée. Les républicains sont délogés par l'aviation italienne et Belchite est bombardée des heures durant. Les fascistes ont donné la version que vous présentez, pendant quarante ans sans que cette version puisse être contesté en Espagne et pour cause.
Réponse
J'aurai voulu vous répondre plus longuement, mais ma santé chancelante
ne me le permet pas. De toute façon ces discussions sont stériles
: vous ne me convaincrez pas, je ne vous convaincrai pas !
Je suis tenter de vous admirer car vous avez encore un idéal et vous
croyez en l'Homme, ce que j'ai perdu depuis bien longtemps.
Vous m'avez consacré beaucoup de temps. Un temps que je ne pense pas
mériter, mais vous auriez pu vous l'éviter: cela fait 70 ans que
j'entends ce discours. Il est tellement ressemblant qu'on dirait que vous avez
été coulé dans un moule. Vous m'accusez de ne pas être
objectif. Dans un de mes sites, c'est tout à fait possible que je ne
puis supporter qu'on piétine ma liberté, mais ce n'est pas le
cas dans "la guerre d'Espagne". D'ailleurs je vous conseille de garder
vos écrits et de les relire dans 4 ou 5 ans. Je suis sûr que vous
direz : mais comment ai-je pu écrire une chose pareille?
Pour la photo de Belchite, il est possible que vous ayez raison. C'est une photo
que j'ai "piqué" dans un reportage d'une revue et comme la
période franquiste était déjà loin, je ne pensais
pas qu'il pouvait y avoir erreur. Pour le reste, je suis sûr de moi, je
sais de quoi je parle. Mon père, ses deux frères, un beau-frère,
six cousins germains et environ 60 personnes de leur village (Al....rín)
se trouvaient sur le front d'Aragón, repartis depuis Farlete, A.....ín,
Nuez de Ebro, Villafranca, Osera et Pina de Ebro jusqu'à Quinto de Ebro
sur la rive gauche de l'Ebre. Ils avaient rejoint les républicains dès
les premiers jours pour certains, plus tard pour d'autres se croyant en danger
de mort de la part des "nacionales".
Pratiquement tous illettrés, ces braves paysans taillés dans le
roc, étaient bien assez bons pour faire des tranchées à
la pèle et la pioche, mais ils n'étaient pas fous et surtout n'étaient
pas idiots. Mon père était à l'intendance, sans doute pour
décharger les sacs de farine et autres denrées lourdes, mais il
avait aussi des oreilles. Il entendait les commentaires des "livreurs"
qui parcouraient les différents endroits du front.
J'écris trop et les souvenirs frappent mon cœur malade, mais je
voulais quand même vous dire, et si vous étudiez la guerre vous
trouverez, que dés le 2 août Durruti était déjà
à Bujaraloz. Son intention était de reprendre Zaragoza, mais pour
cela il devait attendre une des trois colonnes qui devaient le rejoindre. De
ces trois colonnes parties de Barcelone : une devait marcher sur Alcañiz,
l'autre sur Huesca et la colonne appelée Ascaso devait le rejoindre.
Or justement cette colonne trouva une résistance inattendue à
Belchite et à Quinto de Ebro plus tard et mit trop de temps. Entretemps
Durruti fut appelé en renfort à Madrid, il partit avec beaucoup
d'hommes et c'est pour cela que Zaragoza ne fut jamais "libertada"
selon l'expression des anarchistes.
Que le maire de Belchite était de gauche, ça c'est plus que possible
puisque le maire d'Alfajarín -cousin germain de mon père- était
lui aussi socialiste, et il fut le premier à devoir s'enfuir car il aurait
été certainement le premier aussi à être fusillé.
Etudiez la guerre d'Espagne sans parti pris, informez vous de tous les côtés
Soyez objectif et ne faites pas, comme j'ai mis dans la dédicace de mon
livre pour mes enfants et mes petits enfants -" qu'ils ne fassent pas comme
les moutons de Panurge qui suivent le troupeau, le nez dans la poussière
et dans les crottes de ceux qui marchent devant" Chaque jour vous apportera
son lot d'horreurs commises....... par les uns et par les autres Roberto
-----Message d'origine-----stella.wollersen@.........frMerci
pour votre site.
Cher compatriote...
Je suis heureuse de voir que comme moi ,vous vous interrogez sur les véritables
causes de la guerre en Espagne!!! Mes tantes ont toujours refusé de révéler
les véritables motifs qui ont entraîné la mort de mon grand-père,
Francisco! Il était républicain. Or, je sais qu'il a été
dénoncé, par jalousie, par veulerie, que sais-je encore. Maman
ne l'a jamais connu.Mes grands-parents se sont mariés en 1936, mais,
court bonheur...la guerre a été déclarée et mon
grand-père a été fusillé en enero 1939! Ma grand-mère
n'a pas survécu au 'choc'! Maman est née en mai 1939!!! Que de
souffrances, que d'horreurs. Oui, j'ai envie de comprendre moi aussi, même
si cela ne réssucitera pas nos défunts...Et c'est cela qui me
fait le plus de peine. Car il ne s'agit pas que d'un seul être fusillé,
torturé, trahi...Ils ont été des milliers à avoir
diparus, soufflés par une guerre civile, meurtrière et dépourvue
de sens moral et légitime.
Moi, non plus je n'ai pas de haine, sauf du regret! Beaucoup de regrets. Parce
que je sais,que la mort de mon aïeul est la conséquence d'une dénonciation
dans sa famille. Alors, la 'vérité', nous ne la saurons jamais!
Alors merci, de le dire également avec vos mots et votre sensibilité!
Parce que, pour moi, depuis des années, je souffre du vide de mes racines,
d'une partie d'un pays qui me manque...Mais je ne cesse de porter en moi, cet
amour de l'Andalousie, du Flamenco, des tapas etc..?
Voilà je fini ici, de m'épancher (pour cause),et vous remercie
de vouloir éclairer cette maudite guerre, d'un point de vue objectif
et réaliste!
Stella,
Buena suerte.
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jean-michel.perez123@orange.fr
[SITE] : fils de républicain:Je viens de parcourir votre site. je suis
fils de républicain espagnol et je suis estomaqué de la pauvreté
de vos analyses. Je commmence par cliquer sur 'les traits psychologiques des
espagnols' et là je tombe sur le pompage d'une citation du quid qui ne
fait que mettre en avant les cliches les plus sommaires !
Et quand je lis la suite de vos rubriques je pense que vous manquez sincèrement
de formation politique et que vos analyses sont de l'ordre du café de
commerce. Vos propos sont sans arret ambigus. Vous ne faites jamais référence
au contexte socio economique historique qui a affaiblit l'Espagne pendant des
décennies, système politique qui était encore à
peine sortit du moyen age au début du 20 siècle. Ce système
laissait pour compte des milliers d'espagnols qui travaillaient comme journalier
dans les campagnes, qui n'avaient pas le droit de vote...
C'est le fruit d'une telle politique qui a conduit à la guerre d'Espagne.
Bien sur qu'il y a eu de la violence dans la guerre d'Espagne, violence qui
n'était que le résultat de toutes ces années d'oppression.
Vous regardez la situation du haut de ce début de 21° siècle
sans vous rendre compte du contexte de l'époque. Je ne vous aurais pas
donné deux jours pour vivre dans le contexte espagnol du début
du 20 siècle.
Vous semblez scandalisé du sort reservés aux religieux comme si
l'église dans tout ca était resté neutre et gentiment humaniste
depuis ses origines. Or le role de l'église en Espagne a été
particulièrement meurtrier depuis la reconquista et l'inquisition.Depuis
elle s'est toujours placé du coté des nantis et du pouvoir des
rois. Et vous pensez que de tels mécanismes d'oppresssion échappent
au peuples qui les subissent.
Non Monsieur l'histoire se construit dans la durée et la guerre d'Espagne
s'est inspiré de la revolution française et de la philosophie
des lumières. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui le clergé
ne se mêle plus depuis longue date des affaires de l'Etat, et c'est tant
mieux.
Apres la guerre d'Espagne toute ma famille a quitté l'Espagne, il a fallu
douze ans pour qu'elle se reconstitue. Quand j'étais enfant je suis retourné
en Espagne, de nombreuses fois et je n'y voyait qu'une espagne triste, ligotée,
censurée et appeurée. Non la démocratie n'est pas le résultat
naturel de la vie politique mais bien le résultat de lutte sociales et
politiques.
Vous nous faites, dans votre site le coup du gentil ou tout le monde doit s'entendre
et ne pas se facher, vous nous faites le coup du compromis mais malheureusement
je ne crois pas que la vie politique fonctionne comme cela.
je viens de consulter le site de votre éditeur 'Hugues de Chivré'
C'est édifiant, parutions sur les scouts, le colonialisme, la vie religieuse.
Je confirme mon point de vue, vous avancez masqué quant à votre
idéologie. Vous nous servez un gentil discours mais en fait vous défendez
des valeurs de conservatisme évidentes. J'en connais qui doivent se retourner
dans leur tombe quand on voit un fils de républicain écrire de
la sorte!J'espère que vous aurez le courage de publier mon propos sur
votre site JM PEREZ ZAPICO
J'insiste, j'espère que vous allez publier mes courriers ...
JM PEREZ ZAPICO
Eh bien oui, j'ai le "courage" et je dirais
même qu'avec un certain plaisir. Je laisse juges les lecteurs du "degré
de démocratie"" de l'auteur de ce message. Azaña disait
déja : Vous aurez toute liberté. Vous serez libre de faire et
de penser tout ce que vous voudrez .......à condition que vous pensiez
comme moi!!
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Roberto, rebonjour,
Je n'ai pas connaissance de tous les événements de la guerre d'Espagne.
Ce que je sais en revanche, c'est que des "témoins" tels que
votre papa, je les crois, Parce que chez nous, personne ne veut en parler. Pour
répondre à votre question du dernier Message, maman est arrivée
en France à l'âge de quinze ans. Elle a été élevé
par ses grands-parents.
Bien naturellement, ces derniers n'ont pas jugé nécessaire de
lui révéler toutes les raisons et les Circonstances de la mort
de mon grand-père. Déjà en deuil, depuis de décès
de leur fille, ma grand-mère, comme Beaucoup d'autres, et de leur gendre,
je pense qu'ils avaient peur de parler! Depuis son "exil" en France,
maman orpheline de guerre, n'a JAMAIS voulu ni reparler de l'Espagne, ni nous
apprendre la langue, Sa langue!
Depuis, également, elle est restée passive vis-à-vis de
ses propres origines. Depuis mon mariage en 2OO2, nous l'y avons amenée
deux fois; à Granada, puis à Cordoue, berceau de notre famille
(Fuente Obejuna)précisément!
C'était et c'est toujours la langue de bois. Délirant!!! N'est-ce
pas?
Je sais que notre famille du côté de mon grand-père, sont
des militants de gauche, socialistes! Je ne sais rien de leur engagement de
l'époque à la date de cette foutue guerre, mais je sais aussi
que Francisco était un homme bon qui respectait la liberté d'expression
et aimait les gens! Il était loin de vouloir la guerre!
Leur situation était plutôt modeste et être "jornaliero"
n'était certainement pas l'Eldorado! Beaucoup d'Espagnols de cette époque
ont fait les frais de la cupidité, de la bêtise, de l'avidité
et de l'égoïsme de beaucoup! Même dans les petits villages
comme le leur! Le ver était dans le fruit et les règlements de
compte sont monnaie courante dans, malheureusement, toutes les guerres. Maman,
a été naturalisée en 1989, mon père était
Italien et il est né en France!
Mais voyez-vous, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain!
Je prends ce qui m'intéresse et je laisse ce qui ne me paraît pas
digne d'être lu ou accepté! Maintenant, je ne peux pas condamner
les dires des témoins.
En ce qui me concerne j'en ai tellement manqué que je suis à l'affût
de tout ce qui peut éclairer ma lanterne!
Bien à vous,
Stella.
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f.m...het@libertysurf.fr [SITE] : Un
armi qui vous veut du bien.Bonjour,
Le hasard me fait tomber sur votre site. Après le livre, bravo pour le
site.
Ma femme souhaiterait que je renouvelle notre invitation à venir parler
d'Espagne à la maison en prenant un bon café. S...... n'est pas
loin. A bientôt j'espère.
Très bonne soirée.
Francis M...het.
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Le 0401/2010 23h04
Agé de 54 ans et d'origine espagnole, j'ai toujours recherché
les origines de la guerre d'Espagne et je n'ai trouvé à ce jour
que des avis très engagés de gauche, donc partiaux voir malhonnètes.
J'ai découvert ce site qui me donne les évènements tels
qui ce sont réellement passés et je suis en train de le lire avec
passion.
Merci. Rosa jean Marc
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Je vais arrêter là le courrier des visiteurs. Le temps qui me reste à vivre je veux le vivre tranquile et ne plus subir les agressions heureusement peu nombreuses : (Trois sur 110 000 visiteurs) mais tout de même. A tous merci ! Roberto